{"id":7877,"date":"2019-04-03T10:54:34","date_gmt":"2019-04-03T10:54:34","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lapluma.net\/?p=7877"},"modified":"2019-04-04T10:40:12","modified_gmt":"2019-04-04T10:40:12","slug":"mario-maestri-les-classes-dominantes-ont-renonce-a-lidee-de-nation-et-ont-brade-la-direction-politique-du-pays-entretien-autour-de-son-dernier-livre-revolution-et-contre-revolution-au-br","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/2019\/04\/03\/mario-maestri-les-classes-dominantes-ont-renonce-a-lidee-de-nation-et-ont-brade-la-direction-politique-du-pays-entretien-autour-de-son-dernier-livre-revolution-et-contre-revolution-au-br\/","title":{"rendered":"M\u00e1rio Maestri : les classes dominantes ont renonc\u00e9 \u00e0 l\u2019id\u00e9e de nation et ont brad\u00e9 la direction politique du pays <br> <i>Entretien autour de son dernier livre \u00ab\u00a0R\u00e9volution et Contre-R\u00e9volution au Br\u00e9sil : 1530-2018\u00a0\u00bb<\/i>"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft\" src=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/upload\/aut_6652.jpg\" width=\"139\" height=\"139\" border=\"0\" \/>Le putsch de 2016 traduit le d\u00e9passement de la situation semi-coloniale du Br\u00e9sil et son remplacement par un ordre \u00ab\u00a0n\u00e9ocolonial mondialis\u00e9\u00a0\u00bb.\u00a0 Dans ce processus, les classes dirigeantes ont renonc\u00e9 \u00e0 toute id\u00e9e d\u2019autonomie et \u00e0 tout projet de nation et ont brad\u00e9 la direction politique du pays au grand capital et \u00e0 l\u2019imp\u00e9rialisme.\u00a0 Nous assistons \u00e0 un d\u00e9litement g\u00e9n\u00e9ral de la nation et \u00e0 la soumission du monde du travail et de population en g\u00e9n\u00e9ral \u00e0 la condition d\u2019esclavage salari\u00e9. C\u2019est l\u00e0 une des th\u00e8ses centrales du nouveau livre de l\u2019historien\u00a0 M\u00e1rio Maestri, \u201c<a href=\"https:\/\/clubedeautores.com.br\/livro\/revolucao-e-contra-revolucao-no-brasil?fbclid=IwAR0VVaUQ8i4SGnloetD28FBfLPYh1Pp3SvNBN24vLtzLz9r8oN-smv2JhAw#.XIo3IKfOrb2s\"><i>Revolu\u00e7\u00e3o e Contra-Revolu\u00e7\u00e3o no Brasil: 1530-2018<\/i><\/a>\u201d <\/span><i><span style=\"font-size: 12pt;\">(Collection Coyoacan), qui sera lanc\u00e9 \u00a0le 5 avril au Clube de Cultura de Porto Alegre<\/span>.<\/i><img decoding=\"async\" src=\"file:\/\/\/C:\/Users\/user\/AppData\/Local\/Temp\/msohtmlclip1\/01\/clip_image002.jpg\" alt=\"\" \/><\/p>\n<p align=\"center\"><b><span class=\"texte1\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.sul21.com.br\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/20190322-sul21_gs_img_7054_04.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"400\" \/><\/span><\/b><\/p>\n<p align=\"center\"><b>M\u00e1rio Maestri: \u201cNous assistons \u00e0 une d\u00e9sagr\u00e9gation des institutions nationales\u201d. (Photo: Guilherme Santos\/Sul21)<\/b><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Dans un entretien accord\u00e9 \u00e0\u00a0Sul21, Maestri d\u00e9finit son nouveau livre comme le projet de toute une vie, peut-\u00eatre une synth\u00e8se th\u00e9orique de sa vie d\u2019historien et de militant. Une des inspirations initiales de l\u2019ouvrage a \u00e9t\u00e9 la perception d\u2019une profonde faiblesse de la pens\u00e9e et de la r\u00e9flexion sur le Br\u00e9sil,\u00a0 \u201csurtout de la part de notre gauche qui se pr\u00e9tendait marxiste\u201d. \u201cIl y a \u00e0 cela des racines tr\u00e8s profondes que j\u2019essaie d\u2019identifier et d\u2019analyser dans ce livre. Pendant toutes mes ann\u00e9es de militantisme, j\u2019ai toujours essay\u00e9 d\u2019attirer l\u2019attention de mes camarades sur ce probl\u00e8me. Nous savions tout sur la r\u00e9volution cubaine, la r\u00e9volution chinoise ou la r\u00e9volution\u00a0 russe, mais nous ne savions rien sur le Br\u00e9sil. Si on avait\u00a0 demand\u00e9 \u00e0 un militant, m\u00eame instruit, ce qu\u2019\u00e9tait la R\u00e9gence<a title=\"\" href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/article.asp?reference=25706#_ftn1\" name=\"_ftnref1\">[1]<\/a>, il n\u2019aurait pas eu grand chose \u00e0 raconter\u00a0\u00bb, remarque-t-il.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Le fil conducteur de l\u2019analyse de Maestri est l\u2019id\u00e9e d\u2019autonomie nationale. Par ce biais, il tente d\u2019\u00e9clairer les contradictions et les impacts sociaux que nous avons v\u00e9cus tout au long de notre histoire (et que nous continuons de vivre). L\u2019esclavage prolong\u00e9 est la structure sur laquelle s\u2019est form\u00e9e et consolid\u00e9e la\u00a0 soci\u00e9t\u00e9 br\u00e9silienne et qui a des r\u00e9percussions jusqu\u2019\u00e0 ce jour.\u00a0 \u00ab\u00a0Jusqu\u2019en 1822, nous avons \u00e9t\u00e9 essentiellement un pays colonial. Nous sommes ensuite devenus un pays semi-colonial, qui avait son ind\u00e9pendance politique, mais \u00e9tait \u00e9conomiquement d\u00e9pendant.\u00a0\u00bb Apr\u00e8s les tentatives de construction d\u2019un projet national par Get\u00falio Vargas (1930-1945 et 1951-1954) et celles, partielles, de mise en \u0153uvre de mesures national-d\u00e9veloppementalistes au cours des d\u00e9cennies suivantes, le Br\u00e9sil s\u2019est trouv\u00e9 dans une situation o\u00f9, en plus de toute pr\u00e9tention d\u2019ind\u00e9pendance \u00e9conomique, il doit aussi renoncer \u00e0 sa propre ind\u00e9pendance politique.<\/span><\/p>\n<p align=\"center\"><img decoding=\"async\" src=\"file:\/\/\/C:\/Users\/user\/AppData\/Local\/Temp\/msohtmlclip1\/01\/clip_image004.jpg\" alt=\"\" \/><span class=\"texte1\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-440064 size-full jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled\" src=\"https:\/\/www.sul21.com.br\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/20190322-sul21_gs_img_7074_07.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"400\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><\/span><\/p>\n<p><strong>\u201cC\u2019est peut-\u00eatre la synth\u00e8se th\u00e9orique de ma vie \u201d. (Photo: Guilherme Santos\/Sul21)<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><i>Sul21:\u00a0Le titre de ton nouveau livre, \u00ab\u00a0R\u00e9volution et contre-r\u00e9volution au Br\u00e9sil<\/i><b> (1530-2018)\u201d, semble annoncer un projet ambitieux. Quelle est la gen\u00e8se de cet ouvrage et quelle interpr\u00e9tation propose-t-<\/b><b>il de<\/b><b> presque cinq si\u00e8cles d\u2019histoire br\u00e9silienne<\/b>?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">M\u00e1rio Maestri\u00a0: C\u2019est le projet de toute une vie. C\u2019est peut- \u00eatre la synth\u00e8se th\u00e9orique de ma vie. Je suis un enfant de la dictature. J\u2019\u00e9tais encore presque adolescent quand le r\u00e9gime militaire s\u2019est install\u00e9 au Br\u00e9sil. J\u2019ai commenc\u00e9 ma vie universitaire en suivant des cours pour devenir ing\u00e9nieur. Mais en cours, je lisais des textes historiques. J\u2019\u00e9tais passionn\u00e9 par l\u2019Histoire, et j\u2019ai fini par changer d\u2019orientation. J\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 la lutte contre la dictature ici \u00e0 Porto Alegre, o\u00f9 j\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 inscrit \u00e0 la Fac d\u2019Histoire de l\u2019UFRGS (Universidade Federal do Rio Grande do Sul). J\u2019ai \u00e9t\u00e9 pris \u00e0 \u00e9crire un graffiti sur un mur. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 jug\u00e9 au <i>Palacete<\/i> <i>Alto da Bronze<\/i>. Ils voulaient me condamner \u00e0 trois ans de prison pour avoir \u00e9crit un graffiti sur un mur. Finalement j\u2019ai \u00e9t\u00e9 relax\u00e9 pour absence de preuves.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><i>Sul21\u00a0:<\/i><b><i>\u00a0Tu te souviens du<\/i><\/b><b> contenu du graffiti?<\/b><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">M\u00e1rio Maestri\u00a0: On avait \u00e9crit deux choses. L\u2019une \u00e9tait \u00ab Rockefeller go home\u00a0!\u00bb L\u2019autre demandait la \u00abnationalisation de la PUC [<i>Pontif\u00edcia Universidade Cat\u00f3lica<\/i>]. L\u2019histoire de la \u00ab\u00a0nationalisation de la PUC\u00a0\u00bb n\u2019\u00e9tait pas consid\u00e9r\u00e9e comme un crime, mais \u00ab\u00a0Rockefeller go home\u00a0!\u00bb, si. Comme on ne savait pas qui avait \u00e9crit quoi, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 relax\u00e9.\u00a0 Quand la situation s\u2019est mise \u00e0 tourner au vinaigre, je me suis r\u00e9fugi\u00e9 au Chili, o\u00f9 j\u2019ai continu\u00e9 mes \u00e9tudes. J\u2019ai particip\u00e9 activement \u00e0 la r\u00e9volution chilienne. Ce fut un v\u00e9ritable privil\u00e8ge, qui a marqu\u00e9 profond\u00e9ment ma vie. J\u2019ai pass\u00e9 trois ans dans le Chili d\u2019Allende. J\u2019avais l\u2019intention d\u2019y rester, mais il y a eu le putsch. J\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 la tentative de r\u00e9sistance au coup d\u2019\u00c9tat, mais j\u2019ai fini par me r\u00e9fugier \u00e0 l\u2019ambassade du Mexique.\u00a0 \u00c0 cette \u00e9tape, on ne nous a pas laiss\u00e9s nous installer au Mexique. Avec ma compagne, nous avons obtenu un passeport pour aller en Yougoslavie. Lors d\u2019une escale en Belgique, nous sommes descendus et nous avons demand\u00e9 l\u2019asile. C\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai termin\u00e9 mes \u00e9tudes universitaires en Histoire.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Je suis revenu au Br\u00e9sil pendant la derni\u00e8re p\u00e9riode de la dictature. \u00c0 cette \u00e9poque je militais \u00e0 Convergence Socialiste [groupe trotskyste]. Dans ce contexte, j\u2019ai entam\u00e9 ce processus de r\u00e9flexion sur la formation de la soci\u00e9t\u00e9 br\u00e9silienne.\u00a0 Ce que j\u2019ai ressenti d\u00e8s le premier instant, c\u2019est la profonde fragilit\u00e9 de notre pens\u00e9e et de notre r\u00e9flexion sur le Br\u00e9sil, surtout de la part de notre gauche, qui se pr\u00e9tendait marxiste. Il y a \u00e0 cela des raisons profondes que je tente d\u2019examiner dans ce travail.\u00a0 Durant tout le temps o\u00f9 j\u2019ai milit\u00e9, j\u2019ai toujours essay\u00e9 d\u2019attirer l\u2019attention de mes camarades sur ce point. Nous savions tout sur la r\u00e9volution cubaine, la r\u00e9volution chinoise ou la r\u00e9volution russe, mais nous ne savions rien sur le Br\u00e9sil. Si on avait demand\u00e9 \u00e0 un militant instruit ce qu\u2019\u00e9tait la R\u00e9gence<a title=\"\" href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/article.asp?reference=25706#_ftn2\" name=\"_ftnref2\">[1]<\/a>, il n\u2019aurait pas trouv\u00e9 grand-chose \u00e0 r\u00e9pondre.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<span class=\"texte1\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-440059 size-medium jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled aligncenter\" src=\"https:\/\/www.sul21.com.br\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/20190322-sul21_gs_img_7024_02-400x600.jpg\" alt=\"\" width=\"400\" height=\"600\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><\/span><\/p>\n<p align=\"center\">\u00a0<img decoding=\"async\" src=\"file:\/\/\/C:\/Users\/user\/AppData\/Local\/Temp\/msohtmlclip1\/01\/clip_image006.jpg\" alt=\"\" \/>\u201c<strong>L\u2019esclavage est la structure qui a permis au Br\u00e9sil de se consolider. (Photo: Guilherme Santos\/Sul21<\/strong>)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Non qu\u2019il soit n\u00e9cessaire de le savoir. L\u2019important est qu\u2019il y a des \u00e9l\u00e9ments dans notre formation sociale qui d\u00e9terminent encore aujourd\u2019hui certaines de nos pratiques. Ces \u00e9l\u00e9ments disent ce que nous sommes. Nous sommes une f\u00e9d\u00e9ration d\u2019\u00c9tats que se sont unifi\u00e9s malgr\u00e9 de profondes contradictions qui existent toujours, qui se radicalisent et se manifestent quotidiennement.\u00a0 J\u2019ai longtemps travaill\u00e9, surtout comme historien de l\u2019esclavage, non du point vue de la division raciale, mais de la division en classes.\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">L\u2019esclavage est la structure sur laquelle s\u2019est b\u00e2ti le\u00a0 Br\u00e9sil. Dans des pays comme la France ou l\u2019Italie le capitalisme plonge ses racines dans la f\u00e9odalit\u00e9, les paysans. Nos racines \u00e0 nous sont dans l\u2019esclavage. C\u2019est un processus compl\u00e8tement diff\u00e9rent. On n\u2019a pratiquement pas tenu compte de tout cela. Chez nous la gauche, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, a commenc\u00e9 \u00e0 analyser le Br\u00e9sil \u00e0 partir de 1930, quand ont commenc\u00e9 \u00e0 se constituer nos propres secteurs capitalistes et notre propre id\u00e9e d\u2019\u00c9tat-nation. Jusque-l\u00e0, ce que nous avions, c\u2019\u00e9tait une f\u00e9d\u00e9ration. Nous \u00e9tions des habitants du Rio Grande, de Rio de Janeiro, de Par\u00e1, de Minas, de Pernambouc, etc., mais nous n\u2019\u00e9tions pas des Br\u00e9siliens \u00e0 proprement parler.\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ma pr\u00e9occupation a toujours \u00e9t\u00e9 d\u2019aller vers une r\u00e9flexion plus structur\u00e9e. Je milite depuis un peu plus d\u2019un demi-si\u00e8cle, et j\u2019ai compos\u00e9 ce livre tout au long de ces ann\u00e9es. Je l\u2019ai pr\u00e9sent\u00e9 plusieurs fois, de mani\u00e8re partielle. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 expos\u00e9 beaucoup de ces r\u00e9flexions, par exemple dans des cours de formation pour le mouvement MST [Mouvement des sans-terre] au tournant du mill\u00e9naire. D\u2019autres ont form\u00e9 le noyau de mes cours de troisi\u00e8me cycle au cours des cinq ou six derni\u00e8res ann\u00e9es.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Sul21\u00a0: <b>Quel est le fil conducteur de cette <\/b><b>r\u00e9flexion<\/b><b> sur la formation de la soci\u00e9t\u00e9 br\u00e9silienne\u00a0?<\/b><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">M\u00e1rio Maestri: J\u2019ai tent\u00e9 de structurer cette analyse autour d\u2019un axe central\u00a0: le probl\u00e8me de l\u2019autonomie nationale.\u00a0 Il ne s\u2019agit pas pour moi de proposer une vision nationale de l\u2019histoire de notre pays. Par le biais de l\u2019autonomie nationale, j\u2019essaie de montrer les contradictions de la soci\u00e9t\u00e9 et l\u2019impact qu\u2019elles ont sur notre vie sociale. Jusqu\u2019en 1822, nous \u00e9tions essentiellement un pays colonial. Par la suite, nous sommes devenus un pays semi-colonial, politiquement ind\u00e9pendant mais sans ind\u00e9pendance \u00e9conomique. La R\u00e9publique elle-m\u00eame n\u2019a pas modifi\u00e9 fondamentalement cette r\u00e9alit\u00e9, malgr\u00e9 le mouvement abolitionniste. La structure du pays est rest\u00e9e semi-coloniale. La premi\u00e8re tentative pour rompre avec cette structure s\u2019est produite lors de\u00a0 la p\u00e9riode d\u2019industrialisation sous Get\u00falio Vargas [pr\u00e9sident du Br\u00e9sil 1930-1945 et 1951-1954]. Cette situation semi-coloniale a connu un recul, et un mouvement vers l\u2019autonomie nationale s\u2019est amorc\u00e9 sous l\u2019\u00e9gide et la botte de la bourgeoisie nationale.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ceci ne veut pas dire, comme le pr\u00e9tendent certains, que ce processus ait eu un quelconque effet b\u00e9n\u00e9fique sur l\u2019\u00e9mancipation des classes opprim\u00e9es. Mais il a constitu\u00e9 une avanc\u00e9e et un renforcement de l\u2019autonomie nationale et de la classe des industriels elle-m\u00eame, ce qui aura une influence dans les ann\u00e9es suivantes jusqu\u2019\u00e0 1964.\u00a0 C\u2019est l\u2019\u00e9poque de la lutte entre ce qu\u2019on appelle le national-d\u00e9veloppementalisme, tourn\u00e9 vers le march\u00e9 int\u00e9rieur et soutenu par les capitaux domestiques, contre les secteurs imp\u00e9rialistes tourn\u00e9s vers l\u2019ext\u00e9rieur, vers les exportations. C\u2019est un moment extr\u00eamement important. J\u2019\u00e9voque dans mon livre les raisons pour lesquelles les travailleurs n\u2019ont pas r\u00e9ussi \u00e0 atteindre leur autonomie \u00e0 ce moment-l\u00e0, je fais r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la d\u00e9pendance au populisme et \u00e0 la vision collaborationniste du PCB [Parti Communiste Br\u00e9silien].<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ces \u00e9l\u00e9ments ne sont pas les principaux responsables de ce qui s\u2019est pass\u00e9, mais ils ont rendu difficile pour la classe ouvri\u00e8re de se poser comme alternative, \u00e0 un moment o\u00f9 les classes dominantes br\u00e9siliennes renoncent totalement \u00e0 devenir les d\u00e9fenseurs de la nation, m\u00eame dans le cadre d\u2019une r\u00e9volution bourgeoise autonome.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Sul21:\u00a0Ils a<b>bandonnent toute id\u00e9e de projet <\/b><b>national<\/b><b>\u2026<\/b><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">M\u00e1rio Maestri\u00a0: Exactement. Ce projet a \u00e9t\u00e9 totalement abandonn\u00e9. Le putsch a \u00e9t\u00e9 une des nombreuses tentatives infructueuses pour imposer une politique lib\u00e9rale apr\u00e8s le suicide de Get\u00falio Vargas. La vision lib\u00e9rale a d\u2019abord pris le dessus avec Castelo Branco [premier pr\u00e9sident (1964-1967) issu du putsch militaire de 1964], mais en 1967 a eu lieu un putsch dans le putsch. \u00c0 ce moment-l\u00e0 on s\u2019est retourn\u00e9 vers une forme de national-d\u00e9veloppementalisme, qui n\u2019\u00e9tait plus tourn\u00e9 d\u00e9sormais vers le march\u00e9 int\u00e9rieur, ce qui\u00a0 permettait d\u2019exploiter les travailleurs au maximum. \u00c0 partir de l\u00e0 nous avons eu une dictature d\u00e9veloppementaliste, ce que nous n\u2019avons pas compris \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Non seulement nous ne l\u2019avons pas compris, cela ne nous pr\u00e9occupait\u00a0 pas non plus. Mais ce processus a \u00e9t\u00e9 un \u00e9chec du point de vue \u00e9conomique. Et apr\u00e8s cet \u00e9chec, on a totalement perdu de vue l\u2019autonomie nationale.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Le processus d&rsquo;internationalisation et de d\u00e9nationalisation de l&rsquo;\u00e9conomie s\u2019est aggrav\u00e9 dans le pays. Ici, dans le Rio Grande do Sul, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 terrible. Par exemple, nous avions une petite industrie de mat\u00e9riel agricole qui a \u00e9t\u00e9 vendue ou absorb\u00e9e en totalit\u00e9 par des capitaux \u00e9trangers.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><b>Sul21 : Jusqu\u2019\u00e0 quelle date porte ton analyse,\u00a0 dans le livre ?<\/b><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">M\u00e1rio Maestri : Jusqu&rsquo;\u00e0 2018. L&rsquo;imp\u00e9rialisme, le grand capital h\u00e9g\u00e9monique, cr\u00e9e les conditions de la destruction de toute trace d&rsquo;autonomie de l&rsquo;\u00c9tat-nation. Ce n&rsquo;est plus un r\u00e9gime semi-colonial. C&rsquo;est un ordre que je d\u00e9finis comme colonial mondialis\u00e9, dans lequel les classes dirigeantes nationales ne disposent m\u00eame plus de la souverainet\u00e9 politique. Cette souverainet\u00e9 s&rsquo;effondre. Ce processus n&rsquo;est pas limit\u00e9 au Br\u00e9sil, il affecte aussi des pays comme la Gr\u00e8ce et l&rsquo;Italie. En Italie, le gouvernement n&rsquo;a plus le droit d\u2019\u00e9tablir son propre budget. C&rsquo;est la Banque centrale europ\u00e9enne qui\u00a0 \u00e9tablit\u00a0 le budget. Peut-\u00eatre qu\u2019ici, au Br\u00e9sil, cela se manifeste de fa\u00e7on plus violente.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Nous assistons \u00e0 un d\u00e9litement des institutions nationales. C&rsquo;est ce qui se passe au niveau des m\u00e9dias, qui sont compl\u00e8tement mondialis\u00e9s, des \u00e9tablissements d&rsquo;enseignement, des finances du pays sur lesquelles nous n&rsquo;avons plus d\u2019emprise, et du STF [Supremo Tribunal Federal] lui-m\u00eame. Bien qu\u2019il s&rsquo;agisse d\u00e9j\u00e0 d&rsquo;une institution tr\u00e8s compromise, nous allons assister \u00e0 une attaque contre le STF au cours de la p\u00e9riode qui vient, comme cela a \u00e9t\u00e9 le cas en Colombie. Il en va de m\u00eame pour le Parlement, qui ne r\u00e9agit plus en tant qu\u2019institution nationale. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un organisme d\u00e9coup\u00e9 en niches d&rsquo;int\u00e9r\u00eats peu concern\u00e9es par la question nationale.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><b>Sul21 : Et quelle est la position des militaires dans ce processus d&rsquo;abandon de tout projet national ?<\/b><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">M\u00e1rio Maestri\u00a0: Les militaires qui ont men\u00e9 \u00e0 bien le putsch dans le putsch, en 1967, exprimaient les int\u00e9r\u00eats du secteur capitaliste de S\u00e3o Paulo et ont r\u00e9agi contre Castelo Branco, l\u2019homme des USAm\u00e9ricains et d\u00e9fenseur d&rsquo;une ouverture du march\u00e9 national. Le capital de S\u00e3o Paulo voulait un d\u00e9veloppement national o\u00f9 les travailleurs seraient totalement b\u00e2illonn\u00e9s. Ce secteur du capital a fini par \u00eatre d\u00e9mantel\u00e9 et totalement d\u00e9truit au fil des ans. L&rsquo;un des facteurs qui ont influ\u00e9 sur ce processus a \u00e9t\u00e9 l\u2019absence totale de r\u00e9sistance \u00e0 la destruction du capital monopolistique br\u00e9silien. Les USA ont d\u00e9truit l&rsquo;Irak pour s\u2019emparer de son p\u00e9trole. Cela n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 n\u00e9cessaire ici. Les grandes entreprises qui ont fait leur apparition en 1930, avec le d\u00e9veloppement g\u00e9tuliste et plus tard pendant le mandat de Juscelino Kubitschek [pr\u00e9sident du Br\u00e9sil de 1956 \u00e0 1961], se sont affirm\u00e9es et ont commenc\u00e9 \u00e0 g\u00eaner l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du capital USam\u00e9ricain. R\u00e9sultat : elles ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9mantel\u00e9es et d\u00e9truites sans coup f\u00e9rir. La m\u00eame chose est en train d\u2019arriver \u00e0 la Banque du Br\u00e9sil et \u00e0 Petrobras [compagnie p\u00e9troli\u00e8re d\u2019\u00c9tat]. Le rachat d&rsquo;Embraer [Entreprise br\u00e9silienne d\u2019a\u00e9ronautique] par Boeing en est un autre exemple.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><img decoding=\"async\" src=\"file:\/\/\/C:\/Users\/user\/AppData\/Local\/Temp\/msohtmlclip1\/01\/clip_image008.jpg\" alt=\"\" \/><\/span><span class=\"texte1\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-440058 size-full jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled aligncenter\" src=\"https:\/\/www.sul21.com.br\/wp-content\/uploads\/2019\/03\/20190322-sul21_gs_img_6987_01.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"400\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><\/span><\/p>\n<p align=\"center\"><strong>\u00ab\u00a0<i>Certains secteurs du capital ont peur. Imagine ce que cela repr\u00e9sente de r\u00e9duire les exportations de soja vers la Chine<\/i>.\u00a0\u00bb (Photo : Guilherme Santos\/Sul21)<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ce qui restait de capital monopolistique au Br\u00e9sil a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit. Ce qui nous attend, c&rsquo;est une industrie sous-d\u00e9velopp\u00e9e. Ce processus de destruction est n\u00e9cessaire pour l&rsquo;imp\u00e9rialisme USam\u00e9ricain dans sa lutte \u00e0 mort contre l&rsquo;imp\u00e9rialisme chinois. Il n&rsquo;y a pas de place\u00a0 dans le monde pour deux imp\u00e9rialismes h\u00e9g\u00e9moniques. Pour vaincre la Chine, les USA devront \u00e9liminer\u00a0 la Russie et isoler la Chine \u00e9conomiquement. Au Br\u00e9sil, nous assistons actuellement \u00e0 une reconfiguration. Certains secteurs du capital ont peur. Imaginez ce que cela repr\u00e9sente de r\u00e9duire les exportations de soja vers la Chine. Les producteurs de soja, pratiquement tous d&rsquo;extr\u00eame droite, commencent \u00e0 ouvrir les yeux. Une certaine r\u00e9action commence \u00e0 se faire sentir, mais ce n&rsquo;est pas une r\u00e9action nationale. Ce sont des int\u00e9r\u00eats particuliers qui sont touch\u00e9s. Je d\u00e9finis la p\u00e9riode o\u00f9 nous vivons comme un ordre n\u00e9ocolonial mondialis\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><b>Sul21 : Devant ce sc\u00e9nario, quelle perspective existe-t-il, selon ton analyse, pour &lsquo;une r\u00e9sistance \u00e0 ce processus de destruction de toute id\u00e9e ou projet d&rsquo;autonomie nationale ?<\/b><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">M\u00e1rio Maestri : Nous n&rsquo;avons plus d&rsquo;\u00e9conomie\u00a0\u00a0 nationale, mais je pense que nous avons encore un certain respect pour nos espaces nationaux. La d\u00e9fense de ces territoires ne peut \u00eatre assur\u00e9e que par les salari\u00e9s et la classe ouvri\u00e8re organis\u00e9e. Le paradoxe est que le Br\u00e9sil a l&rsquo;espace, la richesse et la technologie n\u00e9cessaires pour r\u00e9sister de mani\u00e8re autonome \u00e0 cette mondialisation n\u00e9ocoloniale. La Russie, qui est un pays comparable au Br\u00e9sil, y parvient. L&rsquo;id\u00e9al serait que la r\u00e9sistance soit renforc\u00e9e par une coordination au niveau international, en commen\u00e7ant par l&rsquo;Am\u00e9rique latine. Ch\u00e1vez a m\u00eame fait quelques propositions dans ce sens, comme celle de la banque latino-am\u00e9ricaine. La seule solution d\u2019avenir est que les travailleurs renouent avec cette coordination. Les classes dominantes br\u00e9siliennes ne sont plus porteuses d\u2019aucune perspective de d\u00e9fense d\u2019un projet d&rsquo;autonomie nationale.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"justify\"><strong><span style=\"font-size: 12pt;\">NdE<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><a title=\"\" href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/article.asp?reference=25706#_ftnref1\" name=\"_ftn1\">[1]<\/a> Le fils du roi du Portugal Jean VI, proclam\u00e9 Empereur du Br\u00e9sil sous le nom de Pedro Ier en 1822, abdique en 1831 en faveur de son fils, qui n\u2019a alors que 5 ans. S\u2019ouvre alors une p\u00e9riode de r\u00e9gence assur\u00e9e par divers parlementaires et jalonn\u00e9e de crises et de troubles, jusqu\u2019en 1840, lorsqu\u2019il est proclam\u00e9 empereur sous le nom de Pedro II par le Parlement qui le d\u00e9clare majeur \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 14 ans. Il r\u00e8gnera jusqu\u2019\u00e0 son renversement par un coup d\u2019\u00c9tat men\u00e9 par des militaires positivistes qui instaureront la R\u00e9publique en 1889. Il meurt dans la mis\u00e8re \u00e0 Paris en 1891 et est enterr\u00e9 au Portugal apr\u00e8s une c\u00e9r\u00e9monie en l\u2019\u00e9glise de la Madeleine \u00e0 Paris, \u00e0 laquelle assistent de nombreuses anciennes t\u00eates couronn\u00e9es d\u2019Europe.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/upload\/gal_20004.jpg\" alt=\"\" width=\"400\" height=\"568\" align=\"left\" hspace=\"10\" vspace=\"10\" \/><\/strong><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><strong>M\u00e1rio Maestri<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><em>Revolu\u00e7\u00e3o e Contra-Revolu\u00e7\u00e3o no Brasil (1530-2018<\/em>)<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Editora FCM, Porto Alegre\/RS, 2019<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">412 <strong>p\u00e1ginas<\/strong><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><strong>Vers\u00e3o impressa<\/strong> R$ 46,82<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><strong>Vers\u00e3o ebook<\/strong> R$ 13,99<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><a href=\"https:\/\/clubedeautores.com.br\/ptbr\/cart\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Comprar<\/span><\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong><span class=\"auteur\" style=\"font-size: 12pt;\">Marco Weissheimer<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong><span style=\"font-size: 12pt;\">Original: <span class=\"navigation_cadre\"><a href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/article.asp?reference=25681\">M\u00e1rio Maestri: classes dominantes renunciaram \u00e0 ideia de na\u00e7\u00e3o e entregaram dire\u00e7\u00e3o pol\u00edtica do pa\u00eds<br \/>\n<i>Entrevista sobre seu novo livro \u201cRevolu\u00e7\u00e3o e Contra-Revolu\u00e7\u00e3o no Brasil: 1530-2018\u201d<\/i><\/a><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong><span style=\"font-size: 12pt;\">Traduit par <span class=\"trad\"><a href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/biographie.asp?ref_aut=4445&amp;lg_pp=fr\">Jacques Boutard<\/a><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong><span style=\"font-size: 12pt;\">Edit\u00e9 par <span class=\"trad\"> <a href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/biographie.asp?ref_aut=2&amp;lg_pp=fr\">Fausto Giudice \u0424\u0430\u0443\u0441\u0442\u043e \u0414\u0436\u0443\u0434\u0438\u0447\u0435 \u0641\u0627\u0648\u0633\u062a\u0648 \u062c\u064a\u0648\u062f\u064a\u0634\u064a<\/a> <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong><span style=\"font-size: 12pt;\">Source: <a href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/article.asp?reference=25706\">Tlaxcala<\/a>, le 3 avril 2019<\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong><span style=\"font-size: 12pt;\">Traductions disponibles: <\/span><span class=\"navigation_cadre\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><a href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/article.asp?reference=25701\">Deutsch<\/a>\u00a0 <a href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/article.asp?reference=25718\">English<\/a>\u00a0 <a href=\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/article.asp?reference=25719\">Italiano<\/a>\u00a0 <\/span> <\/span><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La seule solution d\u2019avenir est que les travailleurs renouent avec cette coordination. 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