Trump consegu\u00eda ganar nuevamente una elecci\u00f3n presidencial, convirti\u00e9ndose en el segundo presidente de la historia de EE UU desde 1892 que consigue la reelecci\u00f3n tras haber perdido previamente. Adem\u00e1s, a diferencia del 2016, se impuso en el voto popular, una situaci\u00f3n que no se produc\u00eda desde hac\u00eda m\u00e1s de veinte a\u00f1os en las filas republicanas.<\/span>Uno de los elementos claves del \u00e9xito de Trump ha sido su capacidad de presentarse como un no pol\u00edtico<\/em>, como un empresario triunfador, un gestor, reflejo de las aspiraciones sociales del norteamericano medio. Su imagen ajena<\/em> a lo pol\u00edticamente correcto ha sido uno de los elementos clave para poder presentarse como un outsider <\/em>del establishment<\/em> partidocr\u00e1tico norteamericano, atrayendo y movilizando un voto de protesta transversal entre las clases populares y medias, fundamentalmente blancas.<\/span><\/p>\n De hecho, sobre la capacidad para amplificar el lenguaje de protesta se asienta parte del \u00e9xito de la extrema derecha y, especialmente, de Trump. Un modelo comunicativo que la socioling\u00fcista y miembro del Consejo Asesor de viento<\/em> sur<\/strong> Laura Camargo Ferna\u0301ndez ha denominado \u201ctrumpismo discursivo\u201d y que desarrolla ampliamente en su reciente libro Trumpismo discursivo. Origen y expansi\u00f3n del discurso de la ola reaccionaria global<\/em><\/a>. En \u00e9l Camargo ofrece un an\u00e1lisis exhaustivo del estilo comunicativo de la extrema derecha contempor\u00e1nea, con especial atenci\u00f3n a la figura de Donald Trump. Todo ello desde un repaso desde los discursos fascistas de la primera mitad del siglo XX hasta las estrategias comunicativas actuales en la era digital.<\/span><\/p>\n Para hablar de ello, hemos entrevistado a Laura Camargo con la intenci\u00f3n de desgranar los puntos m\u00e1s interesantes de su nuevo libro y animar a las y los seguidores de viento <\/em>sur<\/strong> a adquirir y leer un ejemplar de este libro, porque es una herramienta imprescindible para comprender el momento pol\u00edtico en el que nos encontramos<\/span><\/p>\n Laura Camargo<\/strong>: Precisamente, \u00ab\u00a0trumpismo discursivo\u00a0\u00bb es una etiqueta que cre\u00e9 para este libro[i]<\/a>, pero sobre todo para definir el estilo comunicativo de la ola reaccionaria global, en la cual, evidentemente, la forma de hablar y de comunicar la pol\u00edtica de Donald Trump ha jugado un papel clave. No solamente durante su primera campa\u00f1a electoral, la de 2016, sino durante todo su primer mandato. De hecho, muchas de las estrategias que utiliza son de inter\u00e9s no solo para el caso de EE UU, sino tambi\u00e9n para todas las fuerzas de la ultraderecha a nivel global. Unas estrategias que est\u00e1n siendo copiadas por los diferentes l\u00edderes de esta internacional reaccionaria.<\/span><\/p>\n Por lo tanto, en resumen, es la forma de comunicar la pol\u00edtica de la ola reaccionaria global, en la cual el papel de Donald Trump ha sido y sigue siendo fundamental.<\/span><\/p>\n L.C.<\/strong>: La verdad es que hay algunas semejanzas que se pueden destacar. El ultranacionalismo y el discurso supremacista de EE UU como una potencia indispensable en el panorama internacional. Esto es algo que salta a la vista en el propio discurso que podemos recordar de estos halcones, como Paul Wolfowitz<\/a>, Dick Cheney<\/a> o, especialmente, de uno de los principales responsables de la invasi\u00f3n de Irak, Donald Rumsfeld<\/a>.<\/span><\/p>\n Efectivamente, creo que las diferencias se centran en el hecho de que, en el caso de Trump, esta proyecci\u00f3n militar global y este supremacismo hacia el exterior est\u00e1n discursivamente m\u00e1s centrados en las medidas proteccionistas. En cuanto a la pol\u00edtica exterior, ahora estamos viendo a un Trump muy agresivo, un nuevo Trump muy amenazador que se est\u00e1 comportando con un discurso cercano al matonismo, pero que anteriormente hab\u00eda apuntado m\u00e1s hacia medidas que siguen siendo importantes, como el repliegue identitario, el aislacionismo o la autarqu\u00eda. Por lo tanto, hay una diferencia en este sentido.<\/span><\/p>\n Adem\u00e1s, creo que se diferencian sobre todo en la ret\u00f3rica m\u00e1s populista de Trump frente a la m\u00e1s elitista, podr\u00edamos decir incluso cercana al establishment<\/em> que tanto critica de los halcones. Trump, como sabemos, tiene esta forma de comunicar, de charlat\u00e1n televisivo, que le hace aparecer como un estadounidense com\u00fan mientras se opone a las \u00e9lites globalistas. Y, de alguna manera, los halcones podr\u00edan formar hoy parte de eso que Trump critica como miembros del establishment<\/em>.<\/span><\/p>\n Hay un hilo conductor en esto que es John Bolton<\/a>, quien fue uno de los secretarios de seguridad en la primera legislatura de Trump, que pertenec\u00eda tambi\u00e9n a este grupo similar al de los halcones y que ahora mismo ha sido despedido por Trump. De hecho, hace unos d\u00edas le han retirado incluso la protecci\u00f3n y las escoltas que ten\u00eda asignadas por el gobierno. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 se produce esta ruptura? Porque Trump est\u00e1 mucho m\u00e1s obsesionado con los enemigos internos, ahora mismo, seguramente, que con esta amenaza exterior en la que se hab\u00edan centrado sobre todo los halcones del gobierno de Bush.<\/span><\/p>\n L. C.<\/strong>: Bueno, sobre todo bebe del discurso populista que ha utilizado la extrema derecha y que, en cierta medida, tambi\u00e9n hemos visto cuando, por ejemplo, en el cap\u00edtulo dos del libro analizo el discurso del fascismo de entreguerras. Hay una ret\u00f3rica en la que destaca la contraposici\u00f3n entre el pueblo y las \u00e9lites, una contraposici\u00f3n que est\u00e1 en la base fundamental de la ret\u00f3rica populista. Pero tambi\u00e9n podemos destacar otros elementos, como la configuraci\u00f3n de una situaci\u00f3n de crisis muy fuerte, en la que es necesario un l\u00edder carism\u00e1tico para salvar la situaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n Los elementos prevalentes son la idea de un lenguaje muy simplificador, polarizador, ofensivo, insultante y, en el caso de Trump, incluso vulgar, dirigido contra los llamados enemigos del pueblo<\/em>. Por lo tanto, hay elementos que se pueden rastrear en el discurso del fascismo de entreguerras, pero la l\u00ednea com\u00fan es el discurso populista, que no solo resuena de estos l\u00edderes, sino que ahora mismo est\u00e1 siendo utilizado sobre todo por las fuerzas de la extrema derecha.<\/span><\/p>\n L. C.<\/strong>: No es f\u00e1cil elegir solo tres, pero dir\u00eda que la agresividad verbal es uno de ellos. Por supuesto, los bulos ser\u00edan el segundo, dentro de los cuales podemos encontrar diferentes formas de ser agresivo y diversas maneras de utilizar lo que llamamos las fake news<\/em>. Y, finalmente, este pretendido discurso anti-establishment<\/em>, que creo que est\u00e1n utilizando todas las fuerzas de la extrema derecha, y en el caso de Trump ha sido fundamental, siendo un eje clave la contraposici\u00f3n con las \u00e9lites, cuando, obviamente, tanto Trump como su equipo de oligarcas tecnol\u00f3gicos pertenecen, como no puede ser de otra manera, a las \u00e9lites del capitalismo estadounidense. Por lo tanto, estos tres ejes \u2014agresividad verbal, utilizaci\u00f3n de mentiras y el pretendido discurso antiestablishment<\/em>\u2014 son tres aspectos clave que podemos destacar, aunque no es f\u00e1cil decidir.<\/span><\/p>\n L. C.<\/strong>: Este es uno de los principales elementos con los que nos estamos encontrando y que ha sido definido como un proceso de radicalizaci\u00f3n de las derechas, que no solo afecta a la derecha democristiana, sino a toda la derecha. Existe un efecto de arrastre, por el cual el discurso m\u00e1s tecnocr\u00e1tico, fr\u00edo y centrado en cifras que vimos en la derecha \u2014y que hemos observado tambi\u00e9n en el Estado espa\u00f1ol, donde la derecha intent\u00f3 jugar durante un tiempo a una especie de par\u00e1bola del centramiento, que ahora se ha demostrado en disputa\u2014 ha sido desplazado por un discurso m\u00e1s radical.<\/span><\/p>\n Este proceso de radicalizaci\u00f3n afecta a la derecha en su competici\u00f3n por un espacio pol\u00edtico disputado por la extrema derecha. Esto ha llevado a que, discursivamente, veamos, por ejemplo, a Isabel D\u00edaz Ayuso, presidenta de la Comunidad de Madrid, como uno de los mejores ejemplos del trumpismo dentro de las fronteras del Estado espa\u00f1ol, utilizando estrategias muy similares. Esto no solo se ve aqu\u00ed, tambi\u00e9n lo estamos observando ahora en la campa\u00f1a de las elecciones alemanas, y se ha visto en el hecho de que la derecha estadounidense, es decir, el Partido Dem\u00f3crata, aunque no se haya sumado al estilo abrasivo y matonista de Trump, no ha sabido ni ha podido diferenciarse pol\u00edticamente de \u00e9l. Creo que esto fue tambi\u00e9n una de las claves de la derrota del proyecto de Kamala Harris.<\/span><\/p>\n Por lo tanto, estamos viendo este proceso de radicalizaci\u00f3n no solo en cuanto a la ideolog\u00eda, sino tambi\u00e9n en el discurso de las derechas en esta competici\u00f3n, que no es virtuosa, sino todo lo contrario, que mantienen con la ultraderecha.<\/span><\/p>\n L. C.<\/strong>: El gran antecedente no es espa\u00f1ol, sino italiano, y es Silvio Berlusconi. Creo que estamos, y esto es algo que t\u00fa mismo has se\u00f1alado en ocasiones, en un punto en el que Berlusconi marc\u00f3 el camino y apunt\u00f3 en la direcci\u00f3n de lo que luego ver\u00edamos en muchos de estos l\u00edderes, especialmente en Trump. La conexi\u00f3n con los medios de comunicaci\u00f3n, el hecho de ser personas que han tenido problemas con la justicia, el trato cercano y coloquial con las personas a las que quieren influir, y, finalmente, el trato profundamente agresivo y aniquilador con sus rivales pol\u00edticos.<\/span><\/p>\n Aqu\u00ed, Berlusconi es el gran antecedente, quien marc\u00f3 el camino para el trumpismo discursivo. En el Estado espa\u00f1ol, seg\u00fan preguntabas, hay dos figuras que podr\u00edan tener algo que ver como antecedentes de todo esto: Jes\u00fas Gil y Ruiz Mateos. Jes\u00fas Gil, ligado a los negocios inmobiliarios, al urbanismo, con diversos problemas con la justicia, y Ruiz Mateos, con un perfil muy similar. Ambos son ejemplos de la coloquializaci\u00f3n del discurso, con una finalidad manipuladora, y de ser, como digo, abrasivos y profundamente agresivos con aquellos a quienes quieren eliminar, aunque sea verbalmente. As\u00ed que, en resumen, el gran antecedente es Berlusconi, y en Espa\u00f1a, Gil y Ruiz Mateos.<\/span><\/p>\n L. C.<\/strong>: \u00bfRelacionado con este tema? S\u00ed, con el trumpismo discursivo. Bueno, ahora mismo, relacionado con alguno de los puntos que trato ah\u00ed, estoy acabando de leer Las redes son nuestras<\/em>, de Marta G. Franco, que creo que plantea una propuesta interesante relacionada con uno de los temas del momento. Y es qu\u00e9 hacemos con las redes, en cu\u00e1les nos quedamos, qu\u00e9 hacemos con X y qu\u00e9 hacemos con este gran altavoz que ahora mismo son las redes sociales para la extrema derecha, y c\u00f3mo podemos construir nuestras propias redes. Y, bueno, pues tambi\u00e9n el debate, \u00bfno?, de si lo que realmente hace falta, como mi propio libro plantea, son m\u00e1s activistas sociales y menos community managers<\/em>.<\/span><\/p>\n L. C.<\/strong>: Documental\u2026 Bueno, como el libro tambi\u00e9n incluye una referencia muy fuerte y constante sobre lo que significa hoy el genocidio en Gaza, hay un documental en Filmin que me ha parecido muy interesante sobre la ultraderecha israel\u00ed, que se llama Expediente Netanyahu<\/em><\/a>. Claro, no tiene exactamente que ver con la cuesti\u00f3n del trumpismo discursivo, pero me parece muy bueno tambi\u00e9n para ver c\u00f3mo estas figuras de la ultraderecha utilizan cuestiones terribles, como el genocidio, que pens\u00e1bamos que no \u00edbamos a ver ya, para tapar sus propios problemas con la justicia. Expediente Netanyahu<\/em> recoge muy bien todo esto.<\/span><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/www.lapluma.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/Donald-Trump-Trumpismo-discursivo-300x169.jpg\")
<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/www.lapluma.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/Miguel-Urban-Crespo-200x300.jpg\")
<\/strong>Miguel Urb\u00e1n: <\/strong>Yo quer\u00eda empezar con una pregunta directa al grano. \u00bfA qu\u00e9 te refieres, Laura, cuando hablas de \u00ab\u00a0trumpismo discursivo\u00a0\u00bb?<\/h3>\nM. U.: <\/strong>\u00bfY qu\u00e9 innovaciones incorpora Donald Trump en relaci\u00f3n, por ejemplo, al movimiento neoconservador norteamericano de los halcones de Bush o el mismo Tea Party?<\/span><\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/www.lapluma.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/Laura-Camargo-Fernandez-300x300.jpg\")
M. U.<\/strong>: Me gustar\u00eda que comentaras, adem\u00e1s de beber un poco del precedente de ese neoconservadurismo norteamericano, evidentemente con las rupturas que mencionas, \u00bfde qu\u00e9 otras fuentes podr\u00edamos decir que bebe este \u00ab\u00a0trumpismo discursivo\u00a0\u00bb?<\/span><\/h3>\n
M. U.<\/strong>: Si me tuvieras que se\u00f1alar tres grandes rasgos del \u00ab\u00a0trumpismo discursivo\u00a0\u00bb, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan?<\/span><\/h3>\n
M. U.<\/strong>: A lo largo de estos a\u00f1os, hemos visto c\u00f3mo el \u00ab\u00a0trumpismo discursivo\u00a0\u00bb no solo ha colonizado a la extrema derecha internacional, sino tambi\u00e9n a la derecha de la democracia cristiana, que est\u00e1 adoptando ese modelo discursivo. Me gustar\u00eda que profundizaras sobre esta idea que desarrollas en tu libro.<\/span><\/h3>\n
M. U.<\/strong>: Y si tuvieras que buscar un antecedente del \u00ab\u00a0trumpismo discursivo\u00a0\u00bb en el Estado espa\u00f1ol, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda?<\/span><\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/www.lapluma.net\/wp-content\/uploads\/2025\/03\/Trumpismo-discursivo-libro-300x152.webp\")
<\/p>\nM. U.<\/strong>: Para ir terminando, me gustar\u00eda que nos recomendaras un libro, adem\u00e1s del tuyo, por supuesto, sobre el que pudi\u00e9ramos ahondar un poco m\u00e1s en las din\u00e1micas de ese trumpismo discursivo.<\/span><\/h3>\n
M. U.<\/strong>: \u00bfY un documental?<\/span><\/h3>\n