{"id":7630,"date":"2019-03-25T22:38:31","date_gmt":"2019-03-25T22:38:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lapluma.net\/?p=7630"},"modified":"2019-03-25T22:38:31","modified_gmt":"2019-03-25T22:38:31","slug":"ecouter-les-voix-du-peuple-venezuelien-interview-de-reinaldo-iturriza","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/2019\/03\/25\/ecouter-les-voix-du-peuple-venezuelien-interview-de-reinaldo-iturriza\/","title":{"rendered":"\u00c9couter les voix du peuple v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien. Interview de Reinaldo Iturriza"},"content":{"rendered":"

Un lieu commun dans certains courants de gauche est qu\u2019il faut renvoyer dos \u00e0 dos Trump et Maduro au motif que ce dernier a trahi les travailleurs et que le \u00ab\u00a0r\u00e9gime\u00a0\u00bb est corrompu. Le \u00ab\u00a0ni-ni\u00a0\u00bb a l\u2019avantage de caresser une opinion publique construite par les m\u00e9dias tout en se disant \u201cde gauche mais antidogmatique<\/em>\u201d. C\u2019est le \u201cattention il ne faut pas \u00eatre un b\u00e9ni-oui-oui du chavisme, il y a aussi des critiques \u00e0 faire, un d\u00e9bat \u00e0 mener\u2026<\/em>\u201d. C\u2019est oublier un fait central : le Venezuela est d\u00e9j\u00e0, depuis le d\u00e9but, tous les jours et \u00e0 tous les niveaux, une machine \u00e0 critiquer et \u00e0 transformer. Cette critique depuis le sein du chavisme n\u2019est pas toujours entendue mais elle donne ses fruits dans l\u2019action gouvernementale. Elle s\u2019exprime aussi dans toute sorte d\u2019initiatives autonomes de construction d\u2019un pouvoir populaire. Croire qu\u2019il faut expliquer aux travailleurs v\u00e9n\u00e9zu\u00e9liens ce qu\u2019ils doivent faire, alors qu\u2019ils critiquent mieux que quiconque leur r\u00e9alit\u00e9, confine au colonialisme. Et au m\u00e9pris d\u2019un peuple qui a \u00e9lu d\u00e9mocratiquement le pr\u00e9sident Maduro. Ce \u00ab\u00a0ni-ni\u00a0\u00bb, qu\u2019on entend souvent avant les \u00ab\u00a0guerres humanitaires\u00a0\u00bb, finit par renforcer l\u2019h\u00e9g\u00e9monie m\u00e9diatique qui a r\u00e9duit l\u2019image du Venezuela \u00e0 un dictateur esseul\u00e9, sans peuple critique, voire sans peuple du tout.-TD<\/span><\/p>\n

Nous publions l\u2019interview du sociologue v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien\u00a0Reinaldo Iturriza, professeur \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Centrale et \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Bolivarienne du Venezuela, ex-Ministre des Communes et des Mouvements sociaux (2013-14) puis Ministre de la Culture (2014-16). Iturriza est l\u2019auteur de plusieurs ouvrages dont\u00a027 de febrero de 1989: interpretaciones y estrategias<\/i>(2006) et\u00a0El chavismo salvaje<\/i>\u00a0(2017). C\u2018est un analyste respect\u00e9 de la r\u00e9volution bolivarienne. Dans cet entretien, il appelle la gauche internationale \u00e0 rejeter la position du \u00ab\u00a0ni-ni\u00a0\u00bb, et sugg\u00e8re \u00e0 celles et \u00e0 ceux qui veulent exprimer leur solidarit\u00e9 avec le peuple v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien de se placer fermement du c\u00f4t\u00e9 des luttes populaires et d\u2019exprimer leur critique du gouvernement Maduro dans la r\u00e9volution, et non \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur ou contre celle-ci.<\/span>\n<\/div>\n
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Roar Mag \u2013 Cela fait six semaines que le leader d\u2019opposition pratiquement inconnu, Juan Guaid\u00f3, s\u2019est auto-proclam\u00e9 president par interim, dans une tentative de \u201cputsch soft\u201d soutenu par les USA. O\u00f9 en est-on maintenant?\u00a0<\/b>Pourriez-vous nous rappeler bri\u00e8vement les principaux \u00e9l\u00e9ments de l\u2019\u00e9volution politique de ces derni\u00e8res semaines au Venezuela ?<\/b><\/span><\/p>\n

Reinaldo Iturriza \u2013 Il y a un fait dont on parle peu mais qu\u2019il est bon de rappeler: l\u2019\u00e9pisode Guaido d\u00e9marre le 21 janvier \u00e0 l\u2019aube, avec le soul\u00e8vement d\u2019un petit groupe de la Garde Nationale Bolivarienne, qui a appel\u00e9 le peuple v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien \u00e0 ne plus reconna\u00eetre Maduro comme pr\u00e9sident et les autres unit\u00e9s militaires \u00e0 la r\u00e9bellion. Ce groupe a \u00e9t\u00e9 vite neutralis\u00e9, sans violence et sans que l\u2019on ait \u00e0 d\u00e9plorer de victimes, mais cela donna lieu \u00e0 une s\u00e9rie de manifestations violentes qui ont d\u00e9bouch\u00e9 justement sur cette date du 23 janvier, et l\u2019auto-proclamation de Guaid\u00f3 .<\/span><\/div>\n
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C\u2019est un fait qui illustre l\u2019un des principaux objectifs de la premi\u00e8re \u00e9tape du complot : rompre l\u2019unit\u00e9 des Forces Arm\u00e9es Nationales Bolivariennes (FANB) et encourager la mobilisation du peuple contre la r\u00e9volution bolivarienne. En d\u2019autres termes, briser le peuple v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien. Rien de tout cela ne s\u2019est produit. De m\u00eame importance que l\u2019\u00e9v\u00e9nement d\u00e9crit plus haut, il y a la d\u00e9cision de saisie des biens de l\u2019entreprise d\u2019\u00c9tat v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne du p\u00e9trole et du gaz naturel, PDVSA, se trouvant sur le territoire des USA, continuant ainsi une politique syst\u00e9matique d\u2019agression contre l\u2019\u00e9conomie v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne et plus pr\u00e9cis\u00e9ment contre son secteur p\u00e9trolier. Plus r\u00e9cemment, il y a eu une tentative de faire entrer \u00ab\u00a0l\u2019aide humanitaire\u00a0\u00bb dans le pays, un pr\u00e9texte \u00e9vident pour pr\u00e9parer le terrain \u00e0 une intervention militaire, avec un fort soutien du gouvernement colombien.<\/span><\/div>\n
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Il y a encore autre chose qui m\u00e9rite d\u2019\u00eatre soulign\u00e9 : apr\u00e8s l\u2019auto-proclamation du 23 janvier, la violence de rue a pratiquement cess\u00e9.\u00a0Un calme tendu r\u00e8gne dans le pays.\u00a0Apr\u00e8s le 23 f\u00e9vrier, et l\u2019\u00e9chec de la tentative d\u2019agression militaire, la situation est bien moins tendue, la grande majorit\u00e9 du pays \u00e9tant occup\u00e9e \u00e0 faire face \u00e0 une situation \u00e9conomique tr\u00e8s difficile, essayant d\u2019aller de l\u2019avant.<\/span><\/div>\n

Quelle est, selon vous, la probabilit\u00e9 de la menace de guerre civile ou d\u2019intervention militaire des USA \u00e0 ce stade ? \u00c0 court terme, cette menace a-t-elle faibli ou augment\u00e9 \u00e0 cause de \u00ab\u00a0l\u2019\u00e9chec\u00a0\u00bb de cette tentative de Guaido de chasser Maduro\u00a0?<\/b><\/span><\/p>\n

La menace n\u2019a pas enti\u00e8rement disparu. Nous avons la conviction qu\u2019une op\u00e9ration militaire contre le Venezuela est en cours, jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent l\u2019agression s\u2019est focalis\u00e9e sur l\u2019aspect psychologique (y compris avec des menaces de mort prof\u00e9r\u00e9es contre des chefs militaires et contre le Pr\u00e9sident Maduro lui-m\u00eame), moyennant les attaques contre l\u2019\u00e9conomie, et le sabotage des services publics. Mais cette op\u00e9ration n\u2019est pas pass\u00e9e \u00e0 la phase militaire. Malgr\u00e9 les tentatives, l\u2019agression psychologique n\u2019a pas r\u00e9ussi a briser les Forces Arm\u00e9es Bolivariennes (FANB).<\/span><\/div>\n
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Nous avions d\u00e9j\u00e0 fr\u00f4l\u00e9 la guerre civile en 2014, et tout particuli\u00e8rement en 2017.\u00a0Jusqu\u2019ici, nous avons r\u00e9ussi \u00e0 surmonter ces menaces.\u00a0Mais la possibilit\u00e9 d\u2019une agression militaire des USA reste latente, notamment \u00e0 mesure que les efforts pour provoquer une implosion \u00e9chouent les uns apr\u00e8s les autres.<\/span><\/div>\n
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Ecole de f\u00e9minisme populaire, la Azulita, \u00c9tat de M\u00e9rida.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Vous avez \u00e9t\u00e9 Ministre du Pouvoir Populaire pour les Communes et les Mouvements Sociaux. Le r\u00f4le du pouvoir Populaire et des communaut\u00e9s dans l\u2019organisation du chavisme n\u2019a attir\u00e9 pratiquement aucune attention en dehors du Venezuela, les m\u00e9dias internationaux se concentrant \u00e0 une majorit\u00e9 \u00e9crasante sur les manifestations de l\u2019opposition. Pourriez-vous nous parler un petit peu de l\u2019histoire de l\u2019auto-organisation populaire et de la d\u00e9mocratie directe dans le chavisme, notamment dans le mouvement des conseils communaux et des coop\u00e9ratives autog\u00e9r\u00e9es par les travailleurs\u00a0?<\/b><\/span><\/p>\n

Ce funeste silence concernant les bases sociales du chavisme est, fondamentalement, ce qui induit \u00e0 la superficialit\u00e9 ou \u00e0 l\u2019erreur un nombre consid\u00e9rable d\u2019analyses de la situation v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne. Les bases sociales sont le sujet politique qui a rendu Chavez possible, et qui l\u2019ont par la suite fortement d\u00e9fendu (contre un putsch soutenu par les USA, Ndlr<\/em>). Le tissu populaire qu\u2019elles ont r\u00e9ussi \u00e0 d\u00e9velopper est ce qui a permis \u00e0 ce gouvernement de tenir.<\/span><\/div>\n
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La m\u00eame chose vaut pour les Forces Arm\u00e9es Bolivariennes (FANB) : il existe une multitude d\u2019analyses superficielles des raisons qui expliqueraient leur soutien \u00e0 la d\u00e9mocratie. Celles-ci ne tentent jamais de comprendre, par exemple, la classe sociale dont sont issus les militaires. Les m\u00e9dias internationaux font montre d\u2019un puissant m\u00e9lange d\u2019ignorance et de pr\u00e9jug\u00e9s concernant le chavisme, mais il y a aussi l\u2019intention d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e de cacher le soutien populaire au gouvernement et, au-del\u00e0, de cacher la pens\u00e9e et les sentiments des classes populaires, pour la simple et bonne raison que les m\u00e9dias sont \u00e9trangers \u00e0 la d\u00e9mocratie bolivarienne.<\/span><\/div>\n
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De toute \u00e9vidence, de nombreux membres des classes populaires se trouvent maintenant dans une situation tr\u00e8s difficile : d\u2019un c\u00f4t\u00e9, ils se trouvent face \u00e0 un gouvernement qui n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9pondre comme il se doit \u00e0 une crise \u00e9conomique et sociale paralysante, et de l\u2019autre ils sont confront\u00e9s \u00e0 une opposition de droite, soutenue par les USA, qui cherche \u00e0 d\u00e9truire toute expression du pouvoir populaire. Comment les chavistes de la base r\u00e9pondent-ils \u00e0 une situation aussi complexe ?\u00a0<\/b>Quelle est leur position par rapport au gouvernement Maduro?<\/b><\/span><\/div>\n
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On n\u00e9glige souvent le fait que la base sociale du chavisme a \u00e9t\u00e9, depuis le tout premier jour, tr\u00e8s critique dans son bilan du gouvernement.\u00a0C\u2019\u00e9tait \u00e9galement le cas sous Chavez.\u00a0Sa force comme dirigeant venait en grande partie de son extraordinaire capacit\u00e9 d\u2019\u00eatre ouvert aux critiques venant d\u2019en bas, \u00e0 la remise en question populaire. La critique du gouvernement n\u2019est donc rien de nouveau. Plut\u00f4t qu\u2019un probl\u00e8me, c\u2019est en r\u00e9alit\u00e9 un signe de vitalit\u00e9 de la r\u00e9volution bolivarienne.<\/span><\/div>\n
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Les chavistes sont capables de consid\u00e9rer que leur gouvernement fait mal quelque chose, ou que ses efforts sont insuffisants, tout en comprenant qu\u2019il n\u2019en demeure pas moins le gouvernement du peuple. Il est clair que l\u2019alternative ne saurait \u00eatre un r\u00e9gime impos\u00e9 par les USA. \u00c0 partir de l\u00e0, il est ais\u00e9 de voir pourquoi il n\u2019y a pas de dilemme dans le choix entre Maduro et Guaid\u00f3: l\u2019opposition de droite soutenue par les USA n\u2019est tout simplement pas envisageable.<\/span><\/div>\n
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Reinaldo Iturriza avec les \u00e9quipes de travail volontaire de r\u00e9colte du ma\u00efs, commune El Maizal, \u00c9tat de Lara.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n

Justement, \u00e0 propos de ce soi-disant dilemme : certaines voix \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du Venezuela appellent maintenant la gauche \u00e0 prendre une position \u201cni-ni\u201d, de rejet de Guaid\u00f3 comme de Maduro . Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/b><\/span><\/p>\n

C\u2019est une imposture qui ne peut \u00eatre d\u00e9fendue qu\u2019au m\u00e9pris de ce que pensent et ressentent les chavistes, ou en prenant ses distances par rapport aux luttes populaires, sans les comprendre, m\u00eame si cette position est cens\u00e9e \u00eatre prise au nom de ces m\u00eames luttes, du chavisme lui-m\u00eame, ou en se revendiquant d\u2019une critique de gauche.\u00a0L\u2019\u00e9loignement des luttes r\u00e9elles des classes populaires, voil\u00e0 ce qui rend cette position si trompeuse.<\/span><\/div>\n
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Au Venezuela, il y a un conflit de longue date entre deux projets historiques, m\u00eame s\u2019il existe de fortes tensions au sein de chacune des forces en opposition, et m\u00eame s\u2019il y a une intense divergence au sein du chavisme lui-m\u00eame quant \u00e0 l\u2019orientation strat\u00e9gique de la r\u00e9volution bolivarienne. Sur le plan personnel, m\u00eame si une bonne part du peuple v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien d\u00e9cide de cesser de se battre, ma position de principe est de toujours m\u2019aligner sur le peuple qui se bat et de ne jamais prendre de position qui puisse \u00eatre utile \u00e0 l\u2019oligarchie v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne ou \u00e0 l\u2019imp\u00e9rialisme des USA.<\/span><\/div>\n
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Que proposez-vous pour sortir de la crise actuelle\u00a0? Que peut ou que devrait faire la gauche internationale pour soutenir le peuple v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien dans ce moment difficile\u00a0?<\/b><\/span><\/div>\n
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La gauche internationale peut faire beaucoup. En fait, ses actions peuvent \u00eatre vraiment d\u00e9cisives. Je ne vais donner qu\u2019un exemple :\u00a0Roger Waters<\/a>, fondateur des Pink Floyd. Le Venezuela n\u2019a pas besoin de soutien exempt de critiques ou condescendant. Ce n\u2019est pas ce que nous voulons. Que la critique s\u2019exprime, m\u00eame publiquement, mais\u00a0dans<\/i>\u00a0la r\u00e9volution, depuis le camp des luttes populaires, des gens qui ne peuvent plus continuer d\u2019\u00eatre rendus invisibles.<\/span><\/div>\n
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La critique doit donner une voix au peuple et cr\u00e9er les conditions pour que ces voix se multiplient.\u00a0Elle doit continuer d\u2019informer.\u00a0La gauche internationale peut beaucoup faire pour nos aider \u00e0 percer le blocus brutal impos\u00e9 par les m\u00e9dias \u00e0 l\u2019information et \u00e0 l\u2019analyse de ce qui se passe r\u00e9ellement au Venezuela. Elle doit proc\u00e9der \u00e0 l\u2019analyse s\u00e9rieuse des causes de la crise actuelle, \u00e9tudier en profondeur l\u2019histoire\u00a0: naissance et origine du chavisme, comment a-t-il pu r\u00e9sister \u00e0 de tels assauts de l\u2019imp\u00e9rialisme\u00a0? En fin de compte, nous menons le m\u00eame combat.<\/span><\/div>\n
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ROAR Magazine<\/span><\/strong><\/div>\n
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Original: Giving a voice to the Venezuelan people<\/a><\/span><\/span><\/strong><\/div>\n
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Traduit par Thierry Deronne<\/a><\/span><\/span><\/strong><\/div>\n
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Source: Tlaxcala<\/a>, le 25 mars 2019<\/span><\/strong><\/div>\n
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Publicado por <\/span><\/strong>Venezuela Infos<\/span><\/strong><\/a><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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