{"id":64351,"date":"2024-03-25T23:58:32","date_gmt":"2024-03-25T23:58:32","guid":{"rendered":"https:\/\/www.lapluma.net\/?p=64351"},"modified":"2024-04-04T22:15:52","modified_gmt":"2024-04-04T22:15:52","slug":"64351","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/2024\/03\/25\/64351\/","title":{"rendered":"Italie: Politique-spectacle et extr\u00eame droite
Entretien avec Michele Sodano \u00e0 Agrigente<\/i>"},"content":{"rendered":"

L’apparente stabilit\u00e9 de l’Italie institutionnelle cache aujourd’hui une r\u00e9alit\u00e9 sociale complexe. Sa narration politique est \u00e9galement contest\u00e9e. \u00c0 seulement 28 ans, Michele Sodano fut \u00e9lu en 2018 d\u00e9put\u00e9 national de la r\u00e9gion d’Agrigente, en Sicile. \u00c0 l’\u00e9poque, il appartenait au Mouvement 5 \u00e9toiles (Movimento 5 Stelle, ou M5S). Dans ces ann\u00e9es-l\u00e0, cette organisation \u00e9tait un ph\u00e9nom\u00e8ne national particulier, en raison de son pouvoir de convocation et de la diversit\u00e9 de ses positions internes. M. Sodano a termin\u00e9 son mandat en octobre 2022, mais plus en tant que repr\u00e9sentant du M5S. <\/span><\/p>\n

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La lutte politique n\u00e9cessite \u00e9galement un temps de r\u00e9flexion personnelle et collective, d\u00e9clare Michele Sodano. Photo Sergio Ferrari<\/figcaption><\/figure>\n

En raison de divergences avec la direction, il fut exclu de son parti en f\u00e9vrier 2021, en m\u00eame temps qu’une vingtaine de ses coll\u00e8gues parlementaires. Malgr\u00e9 son jeune \u00e2ge, M. Sodano a accumul\u00e9 un vaste curriculum professionnel. Dipl\u00f4m\u00e9 en \u00e9conomie de l’universit\u00e9 de Milan et en administration de l’universit\u00e9 de Copenhague, il a travaill\u00e9 pour le Programme des Nations unies pour le d\u00e9veloppement et dans diverses entreprises priv\u00e9es. Il dirige actuellement Immagina, une organisation\/espace de travail collectif et un lieu de r\u00e9f\u00e9rence pour les rencontres de solidarit\u00e9, situ\u00e9 dans le centre d’Agrigente. <\/span><\/p>\n

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Michele Sodano lorsqu’il a quitt\u00e9 son emploi au Danemark pour revenir \u00e0 Agrigente afin de se pr\u00e9senter comme d\u00e9put\u00e9 national et de participer activement \u00e0 la campagne \u00e9lectorale. FotoWire.<\/figcaption><\/figure>\n

Interview.<\/span><\/p>\n

Q : Entre 2028 et 2022, vous avez \u00e9t\u00e9 d\u00e9put\u00e9 national, que retenez-vous de cette exp\u00e9rience ?<\/span><\/h3>\n

MS : C’\u00e9tait tr\u00e8s riche, pas du tout n\u00e9gatif. Cela m’a permis de mieux comprendre l’essence de beaucoup de choses. En particulier, l’\u00e9norme vide de la politique institutionnelle et traditionnelle. J’ai l’impression – et ce que je dis est peut-\u00eatre provocateur – que la diff\u00e9rence aujourd’hui en Italie entre la droite et la gauche est fondamentalement une diff\u00e9rence de narration, et non de contenu essentiel. Une narration que beaucoup de gens regardent comme s’il s’agissait d’un \u00e9pisode de Big Brother ou d’une \u00e9mission de Netflix. Cela a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement \u00e9vident apr\u00e8s les ann\u00e9es du gouvernement Berlusconi, qui a fait de la politique un spectacle. Cela a conduit beaucoup de personnes \u00e0 ne pas comprendre que la politique en g\u00e9n\u00e9ral – et le Parlement en particulier – n’ont pratiquement aucun pouvoir r\u00e9el aujourd’hui en Italie, aucune capacit\u00e9 \u00e0 les repr\u00e9senter.<\/span><\/p>\n

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Michele Sodano lors de son mandat parlementaire. Photo : Agrigento-Oggi.<\/figcaption><\/figure>\n

Q : C’est une affirmation tr\u00e8s forte. Alors qui a le pouvoir en Italie aujourd’hui ?<\/span><\/h3>\n

MS : La grande finance, comme dans toute l’Europe, o\u00f9 r\u00e8gne ce capitalisme n\u00e9olib\u00e9ral dominant. L’Italie n’a pas de d\u00e9fenses immunitaires contre ce syst\u00e8me. Elle a une tradition et une histoire extraordinaires qui permettent encore aux gens de penser qu’ils vivent dans un bon pays. Mais en r\u00e9alit\u00e9, ici, les multinationales et le capital financier peuvent faire ce qu’ils veulent et gouverner \u00e0 leur guise. Je l’ai d\u00e9couvert lorsque j’\u00e9tais d\u00e9put\u00e9. La diff\u00e9rence entre Giorgia Meloni aujourd’hui et le Parti d\u00e9mocrate (ex-Parti communiste) ou le Mouvement 5 \u00e9toiles hier, n’est que narrative. En r\u00e9alit\u00e9, ce que Madame Meloni met en \u0153uvre aujourd’hui, en 18 mois de mandat, c’est ce que le gouvernement de coalition de Giuseppe Conte puis celui de Mario Draghi ont fait dans la p\u00e9riode pr\u00e9c\u00e9dente. Ce sont eux qui ont ouvert les portes \u00e0 toutes les grandes privatisations et celles-ci continuent, comme dans le secteur de la sant\u00e9.<\/span><\/p>\n

Cependant, le projet strat\u00e9gique de Giorgia Meloni est une synth\u00e8se des propositions des trois principaux secteurs qui composent son gouvernement. Son parti, Fratelli d’Italia, cherche des r\u00e9formes pour remplacer la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative par un syst\u00e8me pr\u00e9sidentiel fort. La Lega de Matteo Salvini propose un mod\u00e8le d’autonomie r\u00e9gionale, pour continuer \u00e0 favoriser le nord au d\u00e9triment du reste de l’Italie. Forza Italia, le parti mafieux cr\u00e9\u00e9 par Berlusconi, milite pour une r\u00e9forme de la justice afin d’instaurer une impunit\u00e9 totale dans le pays. Il n’est pas dit que cette proposition strat\u00e9gique sera mise en \u0153uvre, mais ils essaient\u2026<\/span><\/p>\n

Le drame d’un discours impos\u00e9<\/span><\/h3>\n

Q : Dans ce contexte, n’est-il pas vraiment inqui\u00e9tant que l’Italie soit aujourd’hui gouvern\u00e9e par une dirigeante qui puise ses origines dans le militantisme n\u00e9o-fasciste ?<\/span><\/h3>\n

MS : Bien s\u00fbr que c’est dramatique, parce que Madame Meloni et la droite avancent des propositions id\u00e9ologiques tr\u00e8s n\u00e9gatives pour le d\u00e9veloppement de la conscience humaine. Parce que leur x\u00e9nophobie, leur peur de l’autre, leur rage contre ceux qui sont diff\u00e9rents d’un point de vue id\u00e9ologique, tout cela cr\u00e9e d’\u00e9normes d\u00e9g\u00e2ts et est tr\u00e8s dangereux.<\/span><\/p>\n

Q : Pensez-vous que ces impulsions, ces messages et ces concepts sont irr\u00e9versibles ?<\/span><\/h3>\n

MS : Je ne peux pas \u00e9valuer le niveau de r\u00e9versibilit\u00e9 ou d’irr\u00e9versibilit\u00e9 des arguments avanc\u00e9s par l’extr\u00eame droite. L’histoire est faite de th\u00e8ses, antith\u00e8ses et synth\u00e8ses. Je ne peux pas dire si l’antith\u00e8se de tous ces abominables contenus id\u00e9ologiques sera atteinte. Ce que je constate, c’est un d\u00e9mant\u00e8lement acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 de tout ce qui est culturel, au sens large du terme. Aujourd’hui, je per\u00e7ois que beaucoup de gens ont peur des immigr\u00e9\u00b7es et reprennent sans arguments le message des \u00ab\u00a0immigr\u00e9s ou r\u00e9fugi\u00e9s qui ne viennent que pour voler et profiter\u00a0\u00bb. Il existe sans doute encore un secteur conscient et solidaire dans la soci\u00e9t\u00e9 italienne, mais il est r\u00e9duit. Il existe aussi un groupe majoritaire parmi les secteurs populaires. Ceux-ci ont peur et souffrent chaque jour davantage de la crise \u00e9conomique. Face au risque de finir affam\u00e9s, beaucoup d’Italien\u00b7nes du peuple deviennent conservateurs et adoptent sans critique les arguments x\u00e9nophobes.<\/span><\/p>\n

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La pauvret\u00e9 frappe de larges pans de la soci\u00e9t\u00e9 italienne. Sans-abri dans le centre de Palerme, en Sicile. Photo Sergio Ferrari<\/figcaption><\/figure>\n

Q : Avez-vous eu peur lorsque le parti de Madame Meloni, Fratelli d’Italia, a gagn\u00e9 en 2022 ?<\/span><\/h3>\n

MS : Ce n’\u00e9tait pas de la peur mais de l’inqui\u00e9tude. Et plus encore, un sentiment tr\u00e8s \u00e9trange : si Madame Meloni est l\u00e0, c’est parce que le camp progressiste italien a d\u00e9roul\u00e9 le tapis rouge.<\/span><\/p>\n

Q : Pour bien comprendre, je vous demande \u00e0 nouveau : selon vous, le gouvernement actuel promeut plut\u00f4t un changement d’id\u00e9ologie et de r\u00e9cit politique plut\u00f4t qu’un changement profond de programme ?<\/span><\/h3>\n

MS : Je pense que c’est le cas m\u00eame s\u2019il a une vision strat\u00e9gique dangereuse. Par exemple, il a trouv\u00e9 des arguments et des mesures pour s’opposer aux raves (ndr: nombreuses et clandestines) pour interdire la viande synth\u00e9tique ou encore pour imposer des amendes pour l’utilisation de mots anglais. Il entra\u00eene l’opinion publique et le d\u00e9bat citoyen autour de ces questions non essentielles.<\/span><\/p>\n

Cependant, dans le m\u00eame temps, il annule les dettes historiques des grandes entreprises et permet aux multinationales de faire ce qu’elles veulent. Il annule le Reddito di cittadinanza, cette subvention tr\u00e8s importante de 700 euros pour chaque famille en-dessous du seuil de pauvret\u00e9, l’une de nos grandes r\u00e9alisations lorsque notre Mouvement 5 \u00e9toiles \u00e9tait au gouvernement. C’est terrible, parce qu’avec leurs m\u00e9canismes m\u00e9diatiques, Madame Meloni et les siens imposent comme v\u00e9rit\u00e9 absolue que cette subvention \u00e9tait injuste et que \u00ab\u00a0les gens doivent travailler\u00a0\u00bb. Comme si le probl\u00e8me n’\u00e9tait pas la pauvret\u00e9 syst\u00e9mique d’une grande partie de la population, mais le refus de travailler. Ils investissent tout et profitent de la pauvret\u00e9 et du d\u00e9sespoir des gens. C’est pourquoi j’insiste pour parler du grand probl\u00e8me du r\u00e9cit politique des groupes dominants.<\/span><\/p>\n

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Michele Sodano lors d’une r\u00e9cente activit\u00e9 de solidarit\u00e9 dans les locaux d’IMMAGINA \u00e0 Agrigente. Photo : The-Periscope.<\/figcaption><\/figure>\n

Q : Le r\u00e9cit de la droite et le d\u00e9mant\u00e8lement des conqu\u00eates sociales…<\/span><\/h3>\n

MS : Sans aucun doute. Lorsqu’en 2018, notre mouvement a acquis l\u2019ampleur qui lui a permis d\u2019arriver au gouvernement, nous avons eu le sentiment que la justice avait triomph\u00e9. J’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lu d\u00e9put\u00e9 avec le soutien de plus de 50 % des \u00e9lectrices et \u00e9lecteurs de ma ville. Beaucoup d’Italien\u00b7nes ont v\u00e9cu tout cela comme une r\u00e9volution extraordinaire. Nous avons pu l\u00e9gif\u00e9rer sur des avanc\u00e9es impressionnantes, comme la subvention pour les plus d\u00e9muni\u00b7es, ou l’obligation de contrats de travail fixes et s\u00fbrs apr\u00e8s deux ans de travail dans la m\u00eame entreprise. Nous avons r\u00e9ussi \u00e0 abolir la publicit\u00e9 pour les jeux d’argent dans un pays o\u00f9 ces jeux augmentaient sans cesse en raison du d\u00e9sespoir \u00e9conomique de nombreuses personnes. Mais rapidement, les concessions \u00e0 la droite et \u00e0 l’extr\u00eame droite ont commenc\u00e9 et nous avons perdu chaque jour un peu plus de terrain.<\/span><\/p>\n

La chute d’une grande illusion<\/span><\/h3>\n

Q : Cela a-t-il provoqu\u00e9 une crise interne au sein du Mouvement 5 \u00e9toiles ?<\/span><\/h3>\n

MS : C’est exact. Un groupe d’entre nous qui, en tant que d\u00e9put\u00e9s europ\u00e9ens, ne soutenait pas la nomination de Mario Draghi au poste de premier ministre en 2021, a \u00e9t\u00e9 exclu du Mouvement et a form\u00e9 un groupe parlementaire ind\u00e9pendant. Draghi, selon nous, repr\u00e9sentait l’\u00e9lite europ\u00e9enne n\u00e9olib\u00e9rale et mondialiste. Il a \u00e9t\u00e9 directeur ex\u00e9cutif de la Banque mondiale puis, pendant huit ans, pr\u00e9sident de la Banque centrale europ\u00e9enne. L’extr\u00eame droite et la droite, ainsi que le parti d\u00e9mocrate et le M5S, se sont \u00e0 nouveau rang\u00e9s derri\u00e8re lui. Sa nomination \u00e9tait quelque chose que notre d\u00e9cence politique ne pouvait plus accepter.<\/span><\/p>\n

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Si\u00e8ge d’IMMAGINA \u00e0 Agrigente. Photo : Immagina<\/figcaption><\/figure>\n

Q : Lorsque la guerre a \u00e9clat\u00e9 en Ukraine, votre groupe de membres expuls\u00e9s du M5S s’est distanci\u00e9 de tout soutien militaire \u00e0 l’Ukraine et \u00e0 ce conflit en g\u00e9n\u00e9ral…<\/span><\/h3>\n
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La solidaridad internacional sigue movilizando activos grupos de solidaridad. Mural de Rosk & Loste, barrio de La Kalsa, Palermo. Foto Sergio Ferrari.<\/figcaption><\/figure>\n

MS : En effet. Cette guerre sape tout r\u00f4le strat\u00e9gique que l’Europe entend jouer. En tant que continent, nous ne sommes que des vendeurs d’armes alors que nous aurions d\u00fb faire entendre une voix forte et alternative en faveur de la paix. Et attention, je pense qu’il aurait fallu encourager une distance saine avec Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine. J’ai le sentiment qu’aujourd’hui l’Europe, en tant que concept d’un projet original dans la construction d’un continent \u00e9galitaire et juste, est tr\u00e8s affaiblie.<\/span><\/p>\n

Sergio Ferrari, depuis Sicilia, Italie<\/span><\/b> pour La Pluma<\/span><\/h2>\n

Original: Espa\u00f1ol<\/a><\/span><\/h2>\n

Traduit par\u00a0 Rosemarie Fournier*<\/span><\/h2>\n

Edit\u00e9 par Mar\u00eda Piedad Ossaba<\/a><\/span><\/h2>\n

T<\/strong><\/span>raductions disponibles:\u00a0 <\/span>Portugu\u00eas\u00a0<\/span><\/a><\/strong> Italiano<\/span><\/strong><\/a><\/h2>\n

\"\"<\/i>*Rosemarie Fournier est une biblioth\u00e9caire-enseignante suisse. Elle a travaill\u00e9 plusieurs ann\u00e9es en Am\u00e9rique latine (Bolivie et Nicaragua) pour la coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement, avec l\u2019ONG E-CHANGER. Elle collabore r\u00e9guli\u00e8rement avec le journaliste Sergio Ferrari, traduisant ses articles en fran\u00e7ais.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous avons l’intention, en particulier ceux d’entre nous qui font partie d’IMMAGINA, de nous r\u00e9approprier la vie. Et cela implique deux concepts principaux : faire communaut\u00e9 et contribuer au bonheur collectif. Dans notre pratique collective, nous cherchons \u00e0 promouvoir des activit\u00e9s et des propositions au niveau micro sans oublier le niveau macro de notre ville et de notre r\u00e9gion. Avec beaucoup d’humilit\u00e9 et pas \u00e0 pas, sans d\u00e9sespoir.<\/p>\n","protected":false},"author":887,"featured_media":64361,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[5,218],"tags":[26154,2539,8854,26086,20535,26085,26084,536,26083,26082,26104,26155,26081,26080,26079],"coauthors":[13416],"class_list":["post-64351","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-editoriales-y-opiniones","category-monde","tag-bataille-culturelle","tag-batalla-cultural","tag-crise-economique","tag-felicidad-colectiva","tag-grand-hotel-coronda","tag-hacer-comunidad","tag-immagina","tag-italieta","tag-m5s","tag-mario-draghi","tag-michele-sodano","tag-mouvement-5-etoiles","tag-movimiento-5-estrellas","tag-narracion-politica","tag-pobreza-sistemica"],"translation":{"provider":"WPGlobus","version":"2.12.2","language":"fr","enabled_languages":["es","fr"],"languages":{"es":{"title":true,"content":true,"excerpt":true},"fr":{"title":true,"content":true,"excerpt":true}}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/64351","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/887"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=64351"}],"version-history":[{"count":30,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/64351\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":64803,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/64351\/revisions\/64803"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/64361"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=64351"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=64351"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=64351"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=64351"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}