{"id":63209,"date":"2024-02-28T20:15:26","date_gmt":"2024-02-28T20:15:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.lapluma.net\/?p=63209"},"modified":"2024-02-28T22:24:07","modified_gmt":"2024-02-28T22:24:07","slug":"63209","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/2024\/02\/28\/63209\/","title":{"rendered":"Colombia cambia si cambiamos todos
Segunda parte de la entrevista a Pablo Beltr\u00e1n, jefe negociador del ELN en los di\u00e1logos de paz con el Estado colombiano <\/i>"},"content":{"rendered":"

El Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional (ELN), de Colombia, cumple el pr\u00f3ximo 4 de julio sesenta a\u00f1os de lucha armada. El ELN llega a este aniversario en medio de un proceso de di\u00e1logos de paz con el Estado colombiano, ahora encabezado por el presidente Gustavo Petro.<\/span><\/em><\/p>\n

Sin embargo, el camino hacia la paz \u2014 definida por el ej\u00e9rcito guerrillero como algo m\u00e1s, como mucho m\u00e1s que el silencio de los fusiles \u2014 ha resultado ser complejo y tortuoso. El ELN busca derrotar el viejo r\u00e9gimen de la oligarqu\u00eda colombiana \u2014 esos \u00absectores supremamente adversos, contrarios a que esto avance y que persisten en sus prop\u00f3sitos\u00bb \u2014 la cual ha sumido al pa\u00eds en 75 a\u00f1os de violencia y por ello recuerda que lo que hacen est\u00e1 \u00absembrando para generaciones futuras\u00bb.<\/span><\/em><\/p>\n

En esta ocasi\u00f3n, en exclusiva para La Tizza, el comandante Pablo Beltr\u00e1n, jefe negociador del ELN en la mesa de di\u00e1logos nos cuenta no solo por qu\u00e9 es uno de los \u00abrevolucionarios de toda la vida\u00bb, sino cu\u00e1l es su visi\u00f3n del actual proceso de negociaciones, el horizonte de las transformaciones que deben operarse en el pa\u00eds sudamericano, porque \u00absi usted cree que solo cambiando al ELN se cambia Colombia, est\u00e1 equivocado\u00bb y qu\u00e9 le hace expresar, con tanta vehemencia que \u00abno tenemos vocaci\u00f3n de m\u00e1rtires\u00bb. Sirvan estas preguntas y, sobre todo, estas respuestas, como un ejercicio de solidaridad militante realizado bajo la pregunta permanente \u2014 que nos recuerda nuestro compa\u00f1ero, el comandante Pablo Beltr\u00e1n \u2014 de \u00ab\u00bfqu\u00e9 dir\u00eda Camilo Torres en estas circunstancias?\u00bb<\/span><\/em><\/p>\n

Puedes leer la primera parte de la entrevista: <\/span>No vamos a tener vocaci\u00f3n de m\u00e1rtires.<\/span><\/a><\/span><\/h2>\n
La Tizza (LT)<\/strong>: \u00bfCu\u00e1les son las diferencias m\u00e1s notables entre aquel inicio de los di\u00e1logos en el 2012, bajo la presidencia de Juan Manuel Santos, y ahora? Ahora que, evidentemente, ha tenido otro tipo de beneficios pero tambi\u00e9n de complejidades a la hora de discutir los t\u00e9rminos del acuerdo<\/span>.<\/span><\/h5>\n

Pablo Beltr\u00e1n (PB)<\/strong>: Si fuera por el papel no hay diferencias: le voy a explicar por qu\u00e9. Con Santos el 30 de marzo del 2016 firmamos la agenda de negociaciones.<\/span><\/p>\n

LT: \u00bfCon el fin de la fase confidencial?<\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> S\u00ed, se firm\u00f3 ah\u00ed, el 30 de marzo del 2016 en Caracas, y esa misma agenda la tomamos como base, la mejoramos un poquito, pero es la misma agenda que firmamos con Petro en M\u00e9xico en marzo de 2023.<\/span><\/p>\n

La agenda con Santos del 2016 la retomamos, le dimos continuidad y la volvimos a aprobar con Petro en marzo del 2023, siete a\u00f1os despu\u00e9s. A eso lo llamamos nosotros \u00abconstruir sobre lo construido\u00bb. Pero, \u00a1oh sorpresa!, hoy en Colombia el principal cr\u00edtico de este proceso es Santos.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pasa?, pues si fuera por el papel estamos en lo mismo, entonces, \u00bfc\u00f3mo se explica eso?<\/span><\/p>\n

Se explica de la siguiente manera. Cuando comenzamos con Santos \u00e9l puso tres condiciones: primera condici\u00f3n, di\u00e1logos directos; segunda condici\u00f3n, fuera del pa\u00eds y; tercera condici\u00f3n, sin cese al fuego en medio del conflicto. Esas fueron las tres condiciones que puso Santos en el 2012.<\/span><\/p>\n

Hoy, \u00bfd\u00f3nde llevamos eso? Con Petro hicimos un cese al fuego que comenz\u00f3 el 3 de agosto de 2023 y termin\u00f3 ahora, y aqu\u00ed acabamos de renovar en este ciclo otros seis meses, o sea, vamos para un a\u00f1o de cese al fuego. Eso es totalmente diferente a lo que se pact\u00f3 con Santos.<\/span><\/p>\n

No obstante, nosotros le hicimos un reclamo al gobierno y hasta vino el ministro de Defensa desde Bogot\u00e1. Le reclamamos que estando en el cese al fuego, desde el 3 de agosto para ac\u00e1, han ocurrido varios atentados a miembros de nuestra direcci\u00f3n nacional. Le pedimos explicaciones. Nos dijo que \u00e9l no sab\u00eda, yo pienso que no sab\u00eda.<\/span><\/p>\n

Le recordamos que cuando comenzamos en Caracas, en octubre del 2022, este proceso con Petro, el comisionado de Paz de esa \u00e9poca nos dijo que a partir de ese momento no iba a haber atentados a miembros de la direcci\u00f3n nacional.<\/span><\/p>\n

Ahora que vino el ministro a fines de enero, le dijimos que ha habido atentados en pleno cese y hubo este compromiso del anterior comisionado. Le preguntamos \u00ab\u00bfUstedes, como gobierno, pueden volver a ese compromiso?\u00bb. Nos respondi\u00f3 que iba a averiguar.<\/span><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 les he hecho esa historia? Porque resulta que con Santos, cuando \u00e9l puso como condici\u00f3n el di\u00e1logo sin cese, era para concentrar el ataque del Ej\u00e9rcito en la direcci\u00f3n y en los mandos del ELN para llevar a la guerrilla debilitada a la mesa de negociaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

LT: Esa fue la misma estrategia que sigui\u00f3 con las FARC-EP.<\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> \u00a1Eso es Santos! Una cosa es el Santos del papel y otra cosa es el Santos de la realidad.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 buscan ellos? Debilitar nuestra direcci\u00f3n para repetir el guion que siguieron con las FARC-EP. Cuando yo les respond\u00eda ahorita a la pregunta de ustedes sobre d\u00f3nde estaba el nudo de la discusi\u00f3n ac\u00e1, me refiero a eso. Hay sectores, sobre todo de las Fuerzas Armadas, que est\u00e1n presionando al gobierno para que se vuelva a la estrategia de pacificaci\u00f3n de Santos y pacificar es, en esa estrategia, debilitarnos y llevarnos debilitados a la mesa de di\u00e1logos.<\/span><\/p>\n

Como hay evidencias, como hay pruebas de que est\u00e1n haciendo eso nosotros les preguntamos si van a seguir haciendo eso, para nosotros saber.<\/span><\/p>\n

Esa pregunta la tiene que acabar de resolver el ministro de Defensa.<\/span><\/p>\n

LT: Esa es una diferencia\u2026<\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Esa es una diferencia. Y hay otra, que es la principal.<\/span><\/p>\n

En la idea de Santos el pa\u00eds llega a la paz si se acaba con la guerrilla, y en la idea de lo que firmamos con Petro en M\u00e9xico el pa\u00eds llega a la paz si resolvemos, en un proceso de transici\u00f3n, las causas estructurales que generan el conflicto. Son dos modelos. El de Santos es el del modelo viejo que en Colombia se llama \u00abdesmovilizaci\u00f3n, desarme y reinserci\u00f3n\u00bb.<\/span><\/p>\n

Frente a eso nosotros tenemos otra posici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Primero, el ELN no se desmoviliza, porque uno es revolucionario toda la vida; segundo, eso del desarme lo discutimos porque aqu\u00ed a ninguno nos van a matar a mansalva y, tercero, \u00bfque nos invitan a reinsertarnos en cu\u00e1l sociedad, en cu\u00e1l Estado, en cu\u00e1l pa\u00eds, si esa democracia es una ruina?<\/span><\/p>\n

En esa sociedad predomina el neoliberalismo salvaje que acaba con la naturaleza, reparte miseria y desigualdad por todas las esquinas y nosotros queremos acabar con eso. \u00bfQu\u00e9? \u00bfNos vamos a meter en eso? \u00bfEn el Congreso? \u00bfQui\u00e9n dijo que eso representa al pueblo? Eso est\u00e1 en funci\u00f3n de unas clases dominantes y punto.<\/span><\/p>\n

La discusi\u00f3n es m\u00e1s que te\u00f3rica. Ese modelo viejo se acab\u00f3, vamos a buscar otro. Pero Santos sigue clamando por el modelo viejo, por eso hoy es el principal opositor y es que \u00e9l y su antiguo comisionado de Paz, Sergio Jaramillo, son los que m\u00e1s critican el actual proceso.<\/span><\/p>\n

Ellos, cuando se sentaron con las FARC-EP, les pusieron unas l\u00edneas rojas. \u00bfCu\u00e1les eran? No vamos a cambiar la doctrina militar, no vamos a cambiar el sistema econ\u00f3mico, no vamos a cambiar el r\u00e9gimen pol\u00edtico, no vamos a cambiar nada de las Fuerzas Armadas, no vamos a cambiar las relaciones internacionales: eso fue lo que aceptaron las FARC-EP.<\/span><\/p>\n

Si ustedes miran el Acuerdo de M\u00e9xico todas esas \u00abl\u00edneas rojas\u00bb se tumban porque se dice que hay que cambiar eso. A la semana siguiente del acuerdo de M\u00e9xico el antiguo comisionado de Paz de Santos, Sergio Jaramillo, \u00bfsabe qu\u00e9 dijo en Colombia? \u00abA la delegaci\u00f3n del gobierno de Petro en la mesa de di\u00e1logos le metieron una goleada 7\u20130\u00bb.<\/span><\/p>\n

LT: Sin embargo, ese tipo de acuerdos \u00bfno coinciden con muchas de las posiciones con las que lleg\u00f3 Petro al gobierno, con apuestas para determinadas transformaciones estructurales?<\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Correcto. Por eso somos socios para esos cambios.<\/span><\/p>\n

LT: Es que Petro necesita un di\u00e1logo con su sociedad.<\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Estamos en un punto de inflexi\u00f3n que es:<\/span><\/p>\n

o se sigue con el viejo modelo de pacificaci\u00f3n o de verdad somos capaces de arrancar un proceso de paz como tal y esa es la apuesta de la mesa de di\u00e1logos.<\/span><\/p>\n

Por eso hay sectores tan fuertes opuestos y han logrado incidir en el gobierno tambi\u00e9n para que se eche atr\u00e1s en lo que firmamos y tambi\u00e9n se lo reclamamos.<\/span><\/p>\n

LT: Ese modelo de negociaci\u00f3n es de muy largo plazo. La variable del t\u00e9rmino del gobierno de Petro \u00bfno introduce ninguna meta?<\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Se la voy a decir de manera m\u00e1s brusca. Petro nos pregunt\u00f3 \u00ab\u00bfpodemos tener un acuerdo final antes de que yo me vaya?\u00bb<\/span><\/p>\n

Eso es. Llevamos discutiendo varios ciclos y en M\u00e9xico logramos esta frase \u2014 que ellos llaman \u00abla discusi\u00f3n sobre el horizonte\u00bb\u2014 \u00abvamos a avanzar lo m\u00e1s posible\u00bb: esa es la meta. \u00bfEn qu\u00e9 sentido? \u00bfCu\u00e1ntas transformaciones puede hacer Petro de aqu\u00ed al 2026? Muy pocas, y ya se evidencia en que no lo dejan hacer ni siquiera una reforma a la salud. \u00bfPor qu\u00e9, si ellos en el gobierno pueden hacer pocas transformaciones, van a pedir una transformaci\u00f3n radical y de esencia del ELN? o sea, \u00bfpor qu\u00e9 si las otras transformaciones son un proceso, la del ELN tiene que ser expr\u00e9s y s\u00fabita? Esa es la discusi\u00f3n que tenemos.<\/span><\/p>\n

LT: \u00bfPero eso no puede ser interpretado como que no hay una vocaci\u00f3n de paz real por parte del ELN?<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Le voy a decir la respuesta que les dijimos a ellos y que yo se la repito cada vez que pueda:<\/span><\/p>\n

Colombia cambia si cambiamos todos. Si usted cree que solo cambiando el ELN cambia Colombia, est\u00e1 equivocado.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto van a cambiar los que impulsan grupos paramilitares? \u00bfCu\u00e1nto van a cambiar los militares? \u00bfCu\u00e1nto va a cambiar la pol\u00edtica de los Estados Unidos frente a Colombia? Es que el problema de la paz de Colombia est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 de los 5.000 fusiles del ELN. Por eso es que el primer problema es explicar cu\u00e1l es el conflicto para que no se vuelva indescifrable.<\/span><\/p>\n

\u00bfEstados Unidos se va de las bases de Colombia? \u00bfVa a dejar de usar grupos de mercenarios para atacar a Venezuela? \u00bfVa a dejar de estar mandando bandas a Ecuador para desestabilizar el pa\u00eds? \u00bfVa a dejar de mandar mercenarios a Hait\u00ed a matar presidentes? \u00bfVa a dejar de mandar soldados a Ucrania? \u00bfCu\u00e1l es la paz? \u00bfO es que el ELN se acaba y ellos siguen haciendo eso? Por eso se dice que todos tenemos que cambiar, y todos somos todos. Es quitar la idea de que todo el mundo le pone condiciones al ELN pero quien las pone no cambia: no, nosotros tambi\u00e9n ponemos las condiciones.<\/span><\/p>\n

Ah\u00ed tenemos discusiones muy fuertes con el rico m\u00e1s rico de Colombia, que es un banquero. En enero, en una reuni\u00f3n de los ricos m\u00e1s ricos de Colombia con Petro en Cartagena \u00bfsabe qu\u00e9 les dijo? Todo el c\u00famulo de econom\u00eda subterr\u00e1nea mafiosa que hay en Colombia lo lava la econom\u00eda formal, comenzando por los bancos, es ese sustrato material de esa simbiosis entre econom\u00eda il\u00edcita y legal; eso es lo que sostiene a Colombia y eso es lo que produce que haya mafias, que haya escuadrones, que haya carteles, que haya clanes. Usted no puede acabar con las consecuencias si no aborda la causa y la causa es econ\u00f3mica, Petro se lo dijo.<\/span><\/p>\n

\u00bfEllos van a dejar de hacer eso? Por ejemplo, al principal rico de Colombia le sancionaron un banco de Panam\u00e1 por estar lavando activos de la mafia colombiana y hay guerra antidrogas. Guerra antidrogas no puede ser fumigar a los campesinos; guerra antidrogas tiene que ser que los que lucran con eso dejen de hacerlo. Otra vez la cara compleja del conflicto.<\/span><\/p>\n

LT: \u00bfEso est\u00e1 en discusi\u00f3n en la mesa? \u00bfEste tipo de an\u00e1lisis?<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> \u00bfYo qu\u00e9 le dir\u00eda? Ha habido discusiones muy superficiales sobre eso. Nosotros discutimos con una delegaci\u00f3n de los obispos cat\u00f3licos y le preguntamos si ellos sab\u00edan que los Estados Unidos, la DEA, la agencia antidrogas tiene programas dirigidos a las familias nuestras en las zonas rurales para involucrarlos en cosas de coca y despu\u00e9s que esas familias metan a sus hijos \u2014 que son del ELN \u2014 en eso y despu\u00e9s que metan a los frentes en eso y entonces decir \u00abel ELN es un cartel\u00bb.<\/span><\/p>\n

Eso se llama operaciones de entrampamiento: esa es la guerra antidrogas de ellos. Muchos creen que al ELN lo acaban con bombas\u2026 \u00a1no, no, no, eso es lo de menos! De eso ya sabemos: \u00a1f\u00edjese los flancos de ataque! Eso se lo explicamos a los obispos. El imperialismo tiene, entre las principales fuentes de ataque contra los revolucionarios la de degradarlos. \u00bfC\u00f3mo acabaron con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica? As\u00ed.<\/span><\/p>\n

Estas guerras tienen supremamente arruinada a la sociedad colombiana porque se ha impuesto la cultura del todo vale que es la cultura mafiosa. Sobre esa cultura del todo vale, \u00bfc\u00f3mo se estructura la juventud? \u00bfC\u00f3mo se estructura una econom\u00eda l\u00edcita? Eso les sirve a ellos porque mantienen un pa\u00eds en el caos y ellos mandando. Esa es, en \u00faltimas, la estrategia que nosotros enfrentamos del imperialismo.<\/span><\/p>\n

Otra an\u00e9cdota. Yo estaba en la universidad en el a\u00f1o 1974 y Nixon comenz\u00f3 la guerra contra las drogas. En Colombia, estaba como presidente Misael Pastrana \u2014 el pap\u00e1 de Andr\u00e9s Pastrana\u2014 y le dijo a uno de los jefes del Ej\u00e9rcito, Bernardo Lema Henao, que se fuera a la regi\u00f3n de La Guajira \u2014 en ese momento era el principal puerto de exportaci\u00f3n de marihuana, no exportaban coca todav\u00eda\u2014 y metiera al Ej\u00e9rcito para acabar con la mafia de la marihuana. \u00bfSabe qu\u00e9 le dijo Lema Henao? Que no, que \u00e9l no llevaba el Ej\u00e9rcito ah\u00ed porque la mafia lo comprar\u00eda y lo corromper\u00eda. Bueno, el hombre fue removido. Finalmente, el Ej\u00e9rcito fue a La Guajira y veinte a\u00f1os despu\u00e9s la mayor parte de las brigadas del Ej\u00e9rcito estaban alquiladas a sueldo de las mafias.<\/span><\/p>\n

El asunto es un problema de la sociedad y el Estado: eso es un narcorr\u00e9gimen promovido por los Estados Unidos, porque les permite tener sus garras en Colombia: entre m\u00e1s desorden en el pa\u00eds, m\u00e1s mandan ellos. Poner el pa\u00eds en orden significa abarcar todos estos procesos para acabar con la cultura del \u00abtodo vale\u00bb. La ley de la mafia es \u00abte vendes o te mato\u00bb, \u00abcompra conciencias o mata\u00bb, punto en el medio no hay.<\/span><\/p>\n

Ahora es que se va entendiendo lo complejo del conflicto; o sea que no es que solamente se presente complejo, sino que es complejo. Adem\u00e1s de que hay una matriz medi\u00e1tica para hacerlo m\u00e1s inentendible y despu\u00e9s para llegar a \u00abes que eso no tiene arreglo\u00bb y resulta que s\u00ed tiene arreglo.<\/span><\/p>\n

LT: Y en esa visi\u00f3n de tratar de avanzar hacia la paz, \u00bfc\u00f3mo ustedes se plantean sus relaciones con las otras organizaciones, sectores o movimientos sociales que desde la sociedad colombiana siguen viendo la paz como una necesidad, como un bien necesario, y que est\u00e1n viendo \u2014 tal vez\u2014 estos procesos de negociaci\u00f3n con el ELN como una segunda parte o como una continuaci\u00f3n de lo que ha sucedido con las FARC-EP \u2014 teniendo en cuenta tambi\u00e9n todo lo que ha sucedido al interior de las FARC-EP despu\u00e9s de la firma de los acuerdos\u2014 ?<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Le voy a \u00abechar\u00bb un chiste. Cuando comenzamos \u2014 yo llegu\u00e9 a estas tareas de la negociaci\u00f3n en 2015, o sea llevo ocho a\u00f1os en este periodo\u2014 todos nos dec\u00edan \u00ab\u00a1Hagan como las FARC!\u00bb, incluso desde antes: \u00ab\u00a1Hagan como las FARC!\u00bb. As\u00ed, casi desde 2012 a 2015 nos insist\u00edan \u00ab\u00a1Hagan como las FARC!\u00bb. Doce a\u00f1os despu\u00e9s, nos dicen \u00ab\u00a1No hagan como las FARC!\u00bb. Ese es el chiste. Hoy a nosotros nos est\u00e1 tocando la siguiente situaci\u00f3n \u2014 voy a decirlo sin diplomacia\u2014 :<\/span><\/p>\n

la llegada de un gobierno de izquierda ha significado m\u00e1s puestos burocr\u00e1ticos para mucha izquierda legal \u2014 el viejo truco\u2014 . El grueso de la izquierda legal se volvi\u00f3 \u00abpetrista\u00bb, porque tiene cargos, esa es una realidad. Esa realidad es buena, por una parte, y mala por otra; buena, porque tiene un mejor nivel de vida y mala, porque dejan de pensar en la Revoluci\u00f3n. Ellos ya tienen un estatus y esa es la cr\u00edtica que nosotros hacemos.<\/span><\/p>\n

Segundo, como son \u00abpetristas\u00bb y lo son, la izquierda considera que est\u00e1 gobernando, pero eso es una ilusi\u00f3n \u00f3ptica. No est\u00e1 gobernando, es el viejo r\u00e9gimen el que manda, pero ellos est\u00e1n ah\u00ed, apareciendo como si tal. Consideran \u2014 y esa es mi lectura personal, en eso no meto a nadie m\u00e1s\u2014 que el ELN tiene que desmovilizarse de aqu\u00ed al 2026 para que Petro repita en el gobierno. \u00a1Imag\u00ednese!<\/span><\/p>\n

Esos sectores de la izquierda \u2014 que est\u00e1n en el gobierno\u2014 quieren hacer con nosotros los mismos tipos de acuerdos que hac\u00eda Colombia con los yanquis. Le explico. Cuando los yanquis comenzaron a llevarse el carb\u00f3n de Colombia \u2014 all\u00e1 existe la mina de carb\u00f3n a cielo abierto m\u00e1s grande de Am\u00e9rica, est\u00e1 en La Guajira\u2014 surgi\u00f3 este chiste: que los gringos le propon\u00edan a los colombianos hacer \u00abhuevos con tocino\u00bb; pero ellos \u2014 la gallinita gringa\u2014 pon\u00edan los huevos y nosotros \u2014 el marranito colombiano\u2014 pon\u00edamos el tocino.<\/span><\/p>\n

La izquierda que est\u00e1 en el gobierno quiere hacer lo mismo: que esa izquierda que est\u00e1 en el gobierno \u00abponga los huevos\u00bb y el ELN \u00abponga el tocino\u00bb, para que ellos repitan gobierno en 2026. Frente a esa pretensi\u00f3n nosotros nos paramos y volvemos a la \u00abdiscusi\u00f3n sobre el horizonte\u00bb: avancemos lo m\u00e1ximo posible, pero esperemos a ver. Eso es para dejarle claro que aunque somos socios con el gobierno de Petro, tenemos tambi\u00e9n discusiones. Estas son las discusiones que tenemos.<\/span><\/p>\n

LT: Pero a ustedes les debe parecer importante que haya continuaci\u00f3n de estos a\u00f1os de Petro, con un gobierno con la sensibilidad de Petro ante estos temas\u2026<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> \u00a1Y trabajamos para que lo haya! \u00bfPor qu\u00e9?<\/span><\/p>\n

LT: \u00a1Pero que no le pidan el tocino!<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> \u00a1Claro! En \u00faltimas, eso es una ilusi\u00f3n \u00f3ptica. Aunque as\u00ed sucediera, por s\u00ed solo no se resuelven los problemas. Mucha gente nuestra apoy\u00f3 a Petro, vendi\u00f3 empanadas e hizo campa\u00f1a para generarle fondos a Petro. Hubo dos millones de votos nuevos de la juventud, que vot\u00f3 a Petro. \u00c9l est\u00e1 empe\u00f1ado, endeudado con esos votos. Prometi\u00f3 unos cambios. \u00a1H\u00e1galos! Nosotros todos los d\u00edas se lo recordamos. Hubo un estallido social en 2021. Eso fue una plataforma de cambios que la gente puso en la calle porque las instituciones democr\u00e1ticas est\u00e1n arruinadas en Colombia; por eso vale la democracia en la calle. El gobierno actual, de Petro, y el ELN somos depositarios de ese mandato de cambios. \u00a1Cumpl\u00e1moslo! \u00a1Pongamos la mesa de di\u00e1logos en funci\u00f3n de ello! Eso se lo decimos d\u00eda por medio al gobierno. Colombia est\u00e1 en un momento de cambio, el que no viva este momento bajo ese esp\u00edritu est\u00e1 desfasado.<\/span><\/p>\n

Hay sectores de izquierda con los cuales tenemos cercan\u00eda, pero hay otros sectores que quieren aplicar el modelo viejo para que Petro se reelija. Nuestra posici\u00f3n es que no estamos de acuerdo con eso. Somos socios para el modelo nuevo, no para el modelo viejo.<\/span><\/p>\n

LT: Es decir, que en los di\u00e1logos lo que se est\u00e1 conversando es Colombia, Colombia como horizonte, como sociedad a transformar.<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Correcto. Y el ELN y la mesa como un instrumento de ese cambio. Le hemos dicho claro al gobierno que no pedimos nada para nosotros. No tenemos inter\u00e9s individual en nada. Estamos en el proceso de paz porque es una palanca de cambios en Colombia.<\/span><\/p>\n

LT: Pero parece que Petro y el petrismo \u2014 cualquier cosa que eso signifique\u2014 no est\u00e1 en su mejor momento, si nos guiamos por los resultados de las elecciones de finales del a\u00f1o pasado donde hubo un retroceso no menor del petrismo. En esas circunstancias, y teniendo como horizonte inmediato el 2026, \u00bfcu\u00e1n apurado o cu\u00e1n relajado est\u00e1 el ELN para adelantar el proceso de paz?<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> El gobierno lleva un ritmo, la mesa lleva un ritmo. El gobierno ha hecho muchas alianzas con sectores de la derecha. Esas alianzas repercuten en la mesa. Entonces, a la mesa no solo llegan las directivas del gobierno, tambi\u00e9n llegan exigencias de la derecha. Son ritmos distintos. Si Petro hace alianzas all\u00e1, trata de imponerlas en la mesa.<\/span><\/p>\n

Ah\u00ed es donde digo yo que estamos ante una pretensi\u00f3n de cambio de las reglas del juego. Si se entiende eso, se entiende que nosotros s\u00ed queremos avanzar en la agenda de cambios estructurales \u2014 como se hizo en la agenda\u2014 pero hay aliados del gobierno que desde la derecha le garantizan mayor gobernabilidad o le prometen mayor gobernabilidad, pero a cambio de estrangular m\u00e1s al ELN. O sea, nos vamos convirtiendo en moneda de cambio. Ese es el debate.<\/span><\/p>\n

\"\"
Pablo Beltr\u00e1n. Foto: D. R. \/ La Tizza<\/figcaption><\/figure>\n
LT: Voy a ir un poco atr\u00e1s: 17 de enero del 2019, Escuela de Cadetes. M\u00e1s all\u00e1 de lo que en t\u00e9rminos pr\u00e1cticos signific\u00f3, \u00bfcu\u00e1nto fortaleci\u00f3 o debilit\u00f3 la posici\u00f3n del ELN frente a la negociaci\u00f3n? \u00bfCu\u00e1l es el saldo que hacen hoy de lo que fueron esos sucesos dentro del proceso de paz? \u00bfSirvi\u00f3 para desenmascarar a Duque o fue otra cosa? \u00bfC\u00f3mo lo ve?<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Oponerse a cosas de la paz se logra de varias maneras. Por ejemplo, haciendo acciones ileg\u00edtimas. Si nosotros hacemos acciones ileg\u00edtimas estamos contrarios a que el proceso de la mesa se fortalezca. Pero tambi\u00e9n hay cosas que desde la derecha se usan para torpedear el proceso. El proceso se da\u00f1a no solamente por los ataques de la derecha sino por errores propios.<\/span><\/p>\n

Pero resulta que ese ataque no fue un error. \u00bfPor qu\u00e9? Porque es un objetivo leg\u00edtimo. \u00bfPor qu\u00e9 era leg\u00edtimo? Les voy a decir algo que quiz\u00e1 ustedes no sepan. Cuando se desmont\u00f3 la Escuela de las Am\u00e9ricas, el componente de la Escuela de las Am\u00e9ricas dirigido a la Polic\u00eda Militarizada se instal\u00f3 en la Escuela General Santander \u2014 por eso quedaron heridos cadetes de varios pa\u00edses\u2014 . Todo el programa de la Escuela de las Am\u00e9ricas para Polic\u00eda Militarizada est\u00e1 ah\u00ed, sigue estando ah\u00ed. Nosotros no escogimos cualquier cuartel de Polic\u00eda de barrio \u00a1no! Fue el cuartel de la Polic\u00eda Militarizada y de formaci\u00f3n para esa Polic\u00eda Militarizada para Colombia y para el resto del continente. No fue al azar. As\u00ed se determin\u00f3 tras muchos meses de labores de la inteligencia. El ataque fue leg\u00edtimo porque no hubo civiles muertos.<\/span><\/p>\n

\u00a1Ah! \u00bfQu\u00e9 reclaman? Que en un momento del proceso de paz no hay que hacer esos ataques\u2026 Puede ser cierto, lo que pasa es que esa Polic\u00eda Militarizada es la que le saca los ojos a los manifestantes, es la que le dispara a los manifestantes con una escopeta de gases lacrim\u00f3genos que est\u00e1 hecha para tiro parab\u00f3lico y se la ponen al pecho, es la que mata a los muchachos y los bota al r\u00edo para que no aparezcan los cad\u00e1veres. No son monjas dominicas de la Presentaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Es un cuartel que est\u00e1 ubicado totalmente en esa \u00f3ptica contrainsurgente latinoamericana y una fuerza totalmente repudiada por la poblaci\u00f3n. Eso es lo que le da la legitimidad a la acci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 la puede cuestionar? Pues quiz\u00e1 en ese momento repercuti\u00f3 sobre el proceso. No obstante, nosotros recordamos cuando lleg\u00f3 Iv\u00e1n Duque y exigi\u00f3, para comenzar el proceso de paz con el ELN, el cumplimiento de 17 condiciones \u2014 eso es lo que dijo Duque tan pronto lleg\u00f3 en agosto del 2018\u2014.<\/span><\/p>\n

Claro, eso s\u00ed le dio la excusa a \u00e9l para ratificar que no quer\u00eda di\u00e1logos con el ELN. Yo con eso no estoy diciendo que pudo haber inconveniencia pol\u00edtica por el momento de la acci\u00f3n, pudo ser. Pero la legitimidad de la acci\u00f3n es incuestionable. Nosotros no atacamos civiles, ni a cualquier fuerza, ni a cualquier cuartel.<\/span><\/p>\n

LT: Le pregunto por Cuba y su papel en este proceso: hay relaciones hist\u00f3ricas que ha tenido Cuba con el ELN, hay relaciones oficiales que tiene el gobierno cubano con Gustavo Petro y adem\u00e1s est\u00e1 su compromiso pol\u00edtico y diplom\u00e1tico como garante de los procesos de paz\u2026 debe ser complicado.<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> S\u00ed, claro, pero, a la vez, no tanto. No es tanto y le explico por qu\u00e9. Voy a colocarle un ejemplo pol\u00e9mico. Con el gobierno de Petro llevamos a\u00f1o y medio de negociaciones y hemos hecho muchos acuerdos parciales y todo eso necesita recursos. El a\u00f1o pasado, cuando \u00e9l estuvo en Alemania, reclam\u00f3 que para apoyar el proceso de acuerdos con el ELN se necesita crear un fondo de donantes. Se form\u00f3 el esc\u00e1ndalo en aquel momento y resulta que en este ciclo reci\u00e9n terminado en La Habana aprobamos hacer ese fondo de donantes. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 la herej\u00eda?<\/span><\/p>\n

Que nadie en la comunidad internacional entrega un d\u00f3lar a una organizaci\u00f3n sin que termine su proceso de desmovilizaci\u00f3n: \u00a1esa es la novedad! Ese fondo va a cubrir todos los desarrollos de los acuerdos parciales que hemos hecho sin que sea un acuerdo final todav\u00eda.<\/span><\/p>\n

LT: \u00bfY sin que implique desmovilizaci\u00f3n?<\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Estamos en un cese al fuego de principio del fin del conflicto, o sea no es un cese de fin del conflicto y eso lo propuso el presidente. \u00bfPor qu\u00e9 le coloco ese ejemplo? Porque<\/span><\/p>\n

Cuba y todos los garantes solo hacen lo que le piden las dos partes: si una parte le pide algo y la otra no, no lo hace y cuando un garante se equivoque de eso, se jodi\u00f3, entonces eso es una norma. Y eso fue lo que defendi\u00f3 Cuba cuando el gobierno de Duque nos pidi\u00f3 en extradici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Cuba defendi\u00f3 que hay un protocolo de ruptura que dice que si se acaban las negociaciones, el principal responsable de devolver a los negociadores de paz del ELN a sus campamentos es el gobierno colombiano y le exigi\u00f3 que cumpliera eso. Y eso le vali\u00f3 a Cuba un poco de sanciones por parte de los Estados Unidos. Pero Noruega dijo exactamente lo mismo. Noruega tiene una posici\u00f3n invariable: hay un protocolo y se debe cumplir y esos negociadores de paz no se pueden tocar. \u00bfSaben hist\u00f3ricamente qu\u00e9 significa eso? Antes de Gengis Khan, en el siglo XIII, todo mensajero que se mandaban los distintos imperios lo mataban, Trump y Duque quer\u00edan volver a la \u00e9poca de antes de Gengis Khan, cuando resulta que Gengis Khan le daba salvoconductos y pasaportes a los mensajeros que llevaban propuestas para arreglar problemas. Fue ah\u00ed que comenz\u00f3 la diplomacia moderna.<\/span><\/p>\n

Eso fue lo que hizo Cuba, apegarse al derecho internacional. Eso fue lo que hizo Noruega, apegarse al derecho internacional y el conjunto de pa\u00edses apoyaron eso. Duque y Trump quedaron solos en eso, nadie los apoy\u00f3.<\/span><\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 se especializa Estados Unidos? En violar el derecho internacional, eso lo hacen todos los d\u00edas y eso es lo que llaman ellos \u00abel orden basado en reglas\u00bb, las reglas de ellos y lo otro es el derecho internacional. Esa fue la pelea que dieron Cuba y Noruega.<\/span><\/p>\n

LT: Ese fue el pretexto para volver a incluir a Cuba en la lista de pa\u00edses que apoyan el terrorismo.<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Exacto.<\/span><\/p>\n

LT: El primer acuerdo del cese al fuego en La Habana fue en el verano del 2023. Luego vino una pr\u00f3rroga \u2014 primero la semanita que hubo de rifirrafe con visita incluida del ministro de Defensa\u2014 tambi\u00e9n en La Habana, en el invierno del 2024. \u00bfSe imaginaba Pablo Beltr\u00e1n \u2014 cuando entr\u00f3 en los setenta a la guerrilla\u2014 que iba a ser La Habana el lugar donde se iban a dar sucesos de esta naturaleza, di\u00e1logos de paz y cese al fuego? En t\u00e9rminos simb\u00f3licos, \u00bfc\u00f3mo lo lee?<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> En una venida m\u00eda hacia Cuba fui a la sierra del Escambray y all\u00e1 en Trinidad hay un museo de la lucha contra bandidos. Le explicaba al director del museo que al primer contingente del ELN \u2014 cuando vino aqu\u00ed a Cuba a estudiar en el a\u00f1o 1962 y pidieron instrucci\u00f3n militar\u2014 les ense\u00f1aron a disparar y los mandaron al Escambray a pelear contra los bandidos. Esa fue la pr\u00e1ctica. \u00c9l no sab\u00eda que fuimos punto de vanguardia peleando contra los bandidos los que despu\u00e9s fundaron el ELN. Le estoy hablando del a\u00f1o 1962. El del museo me pregunt\u00f3 c\u00f3mo hacemos para nosotros incluir aqu\u00ed alguna partecita de esa historia y quedamos en ver qu\u00e9 se pod\u00eda hacer.<\/span><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 coloco eso de ejemplo? Porque es que la relaci\u00f3n del ELN con Cuba es m\u00e1s vieja que su fundaci\u00f3n \u2014 le estoy hablando de un hecho del a\u00f1o 1962 y el ELN fue fundado el 4 de julio de 1964, dos a\u00f1os despu\u00e9s\u2014, ha sido una relaci\u00f3n muy amplia y en esto estuvo la mano del comandante Fidel todo el tiempo.<\/span><\/p>\n

Cuando \u00e9l hace el libro La paz en Colombia<\/em>, dice que en Colombia tiene que haber una paz armada, o sea, que toda esa voluntad genocida de la \u00e9lite dominante no puede ensa\u00f1arse con los revolucionarios, hay que defenderse. \u00c9l hablaba de procesos tipo armisticio, en los que uno mantiene las armas y hace el proceso de paz junto con el otro, pero uno defiende sus cosas y sus construcciones con las armas. Esas fueron las \u00faltimas charlas que sostuvimos con el comandante Fidel.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

La Paz en colombia<\/a>– Fidel Castro Ruz. Formato PDF<\/span><\/h2>\n

Yo le mencion\u00e9 algo del a\u00f1o 1962 y de las \u00faltimas charlas que hubo con el comandante en 2007. Ya hab\u00eda evolucionado el tipo de relaci\u00f3n. Eso quiere decir que tambi\u00e9n evoluciona el papel de Cuba.<\/span><\/p>\n

En Colombia se dice que Cuba fund\u00f3 el ELN, \u00a1No, no! El ELN fue producto de toda una serie de luchas en Colombia y Cuba jug\u00f3 un papel, pero no es el preponderante que ellos dicen.<\/span><\/p>\n

S\u00ed hay hechos pol\u00edticos e ideol\u00f3gicos muy significativos. Voy a decir uno: el comandante Che Guevara dec\u00eda que estas organizaciones \u2014 porque se fundaron guerrillas como el ELN en todo el continente\u2014 no pod\u00edan ser el cl\u00e1sico dise\u00f1o de partido-ej\u00e9rcito, sino que ten\u00edan que ser organizaciones pol\u00edtico-militares: que hacen ambas cosas al mismo tiempo. De ah\u00ed viene la esencia nuestra. Nosotros no tenemos la democracia de un partido, pero no tenemos la normatividad de un ej\u00e9rcito, estamos en el medio. Tenemos principios organizativos, por supuesto. En Colombia se criticaba mucho que los dirigentes del partido no sal\u00edan de Bogot\u00e1 y las guerrillas estaban para las monta\u00f1as. En mi lectura, eso, \u00bfen qu\u00e9 termin\u00f3?, en partidos por aqu\u00ed y las guerrillas en otro lado. Eso es un juicio hist\u00f3rico que hay que hacer.<\/span><\/p>\n

Aqu\u00ed no: si yo soy jefe del ELN yo no estoy en Bogot\u00e1, yo estoy al frente de mi gente. Eso mismo fue muy funesto para otra guerrilla que se llam\u00f3 el EPL: igual, los jefes en Bogot\u00e1 y las guerrillas por all\u00e1 solas. Vea la sabidur\u00eda que significa eso: no ser ni ej\u00e9rcito ni partido, que el uno mande al otro, sino organizaci\u00f3n pol\u00edtico-militar. En eso s\u00ed la influencia ideol\u00f3gica de Cuba fue muy importante. S\u00ed, esos son los inicios.<\/span><\/p>\n

Despu\u00e9s, el comandante Fidel comenz\u00f3 a impulsar el proceso de paz. Las primeras ayudas que \u00e9l hizo me acuerdo que fue en el gobierno de Belisario Betancourt en el a\u00f1o 1982. Fue ah\u00ed que \u00e9l comenz\u00f3 de manera m\u00e1s decidida a apoyar los procesos de paz.<\/span><\/p>\n

Aquello comenz\u00f3 porque una guerrilla nuestra detuvo al hermano del presidente y entonces comenz\u00f3 aquello de que emisarios van, emisarios vienen, \u00ab\u00bfc\u00f3mo se arregla eso?\u00bb nos preguntaban.<\/span><\/p>\n

Dimos una explicaci\u00f3n desde la direcci\u00f3n, \u00abno orientamos eso y lo vamos a resolver\u00bb. Y Cuba tuvo un papel ah\u00ed, a pedido del presidente colombiano. Eso es como una an\u00e9cdota que da un poco de idea de c\u00f3mo Cuba en cada momento ha jugado un papel distinto.<\/span><\/p>\n

Ha sido una relaci\u00f3n que tambi\u00e9n registra la evoluci\u00f3n de Cuba en esto.<\/span><\/p>\n

Muerto el Che qued\u00f3 el comandante Manuel Pi\u00f1eiro, Barbarroja<\/em>, muy al frente de todas estas cosas y un departamento que se llam\u00f3 el Departamento Am\u00e9rica. Pero lleg\u00f3 un momento en que el Partido Comunista de Cuba le puso fin al Departamento Am\u00e9rica y se acab\u00f3 el Departamento Am\u00e9rica. A partir de ah\u00ed, las relaciones con las organizaciones revolucionarias se asignaron de otra manera y las relaciones oficiales se centraron en el Minrex. Hubo un giro y se llev\u00f3 una pol\u00edtica m\u00e1s de Estado: eso tambi\u00e9n lo hemos vivido nosotros, tambi\u00e9n nos toc\u00f3 ayudar a despedir al Departamento Am\u00e9rica, nos toc\u00f3 eso tambi\u00e9n.<\/span><\/p>\n

LT: Comandante, el 4 de julio el ELN cumple 60 a\u00f1os, \u00bfqu\u00e9 deudas tiene con la historia? Y \u00bfqu\u00e9 deudas tiene con la reconstrucci\u00f3n de su propia historia? Son dos preguntas, dos vertientes de la misma pregunta.<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Nosotros hemos hecho cosas que nadie hace. Por ejemplo, es un dicho cl\u00e1sico que las historias se escriben bien cuando se mueren los protagonistas, \u00bfno han o\u00eddo eso?<\/span><\/p>\n

Resulta que nosotros hicimos algo diferente a eso. En el congreso del 2006 \u2014 nosotros hacemos congresos nacionales m\u00e1s o menos cada 10 a\u00f1os y eso no lo hemos interrumpido ni en los momentos m\u00e1s duros de la guerra\u2014 hicimos un texto de historia con todos los protagonistas vivos. Hemos intentado hacer lecturas de la historia sobre todo de car\u00e1cter autocr\u00edtico \u2014 no s\u00e9 si ustedes se acuerdan de que Lenin dec\u00eda que cuando uno logra la autocr\u00edtica est\u00e1 resuelto el 95 % del problema, porque quiere decir que uno tiene conciencia de d\u00f3nde est\u00e1 lo que no funciona, o sea, no se lo tienen que se\u00f1alar otros sino uno mismo\u2014 .<\/span><\/p>\n

Eso no es bueno, hablar de las virtudes de uno, pero yo pienso que eso nos ha ayudado mucho a nosotros cuando hubo la crisis muy fuerte en los a\u00f1os setenta y salimos de la crisis estudiando bien d\u00f3nde estaban los errores para casi que rehacer el ELN.<\/span><\/p>\n

En ese esfuerzo del 2006 se hizo una lectura de esos primeros 40 a\u00f1os. Esa vez hicimos un esfuerzo m\u00e1s panor\u00e1mico, ya hay lecturas m\u00e1s colectivas de la historia \u2014 no desde puntos de vista distintos e individuales\u2014 . Puede que queden deudas o vac\u00edos. Yo digo una cosa \u2014 que no la dice uno como para reclamarle a los otros\u2014 , cuando uno es jefe del ELN, o tiene un cargo de conducci\u00f3n en el ELN, uno es responsable de lo que se hace bien, de lo que se hace mal y de lo que no se hace.<\/span><\/p>\n

Resulta que frente a todo ese proceso de genocidio en Colombia ahora nadie es responsable. Hay que ver responsabilidades.<\/span><\/p>\n

En ese sentido, pienso que s\u00ed hay asunci\u00f3n de responsabilidades tempranas, o sea, cuando nosotros nos damos cuenta que hay algo que no funciona, lo decimos.<\/span><\/p>\n

Por ejemplo, voy a colocarle un hecho reciente que fue muy pol\u00e9mico. Una unidad nuestra en La Guajira, al norte, all\u00e1 donde Colombia tiene una pen\u00ednsula que se mete en el mar Caribe, retuvo al pap\u00e1 del mejor futbolista colombiano y \u00a1ay, qu\u00e9 esc\u00e1ndalo! \u00bfSabe qu\u00e9 hizo la direcci\u00f3n nacional nuestra? Al d\u00eda siguiente declar\u00f3 \u00abno es una orientaci\u00f3n nuestra, es un error, y ordenamos que lo libere\u00bb.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hizo el gobierno? \u00abAl ca\u00eddo, caele\u00bb. Nosotros le reclamamos eso. Nosotros tuvimos una conducta y les mostramos c\u00f3mo reaccionamos contra los errores y \u00bfqu\u00e9 hizo el gobierno?, aprovecharse de eso. Eso no construye confianza. Esa discusi\u00f3n tambi\u00e9n la tuvimos aqu\u00ed en la mesa de di\u00e1logos.<\/span><\/p>\n

Eso a nosotros nos construye legitimidad: que no nos venza el juicio para reconocer errores y errores s\u00ed ha habido, por supuesto. En cada etapa han existido errores diferentes \u2014 \u00abuno no nace aprendido\u00bb \u2014 , pero s\u00ed me parece que una cosa que nos ayuda mucho es extraer lecciones y que un error no lo atribuyan a uno. Extraemos lecciones, pero proseguimos.<\/span><\/p>\n

A nosotros nos pueden se\u00f1alar muchas cosas. La semana entrante viene un equipo de los principales peri\u00f3dicos y emisoras de Colombia a grabar unos podcasts sobre los 60 a\u00f1os del ELN. \u00bfUsted se imagina? Vamos a examinar la historia. Viene una hermana del expresidente Ernesto Samper \u2014 que es una periodista de mucha trayectoria en Colombia\u2014 . Sin problemas, nosotros hablamos de cualquier \u00e9poca de la historia, de los aciertos, de los errores del momento, etc\u00e9tera. Esa es una caracter\u00edstica.<\/span><\/p>\n

LT: Pablo, \u00bfen qu\u00e9 a\u00f1o t\u00fa llegaste a la m\u00e1xima direcci\u00f3n del ELN?<\/strong><\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> A m\u00ed me nombraron en la direcci\u00f3n nacional del ELN a mediados de 1983, cuarenta a\u00f1os ya.<\/span><\/p>\n

LT: Cuando tuvieron que salir de Quito y Cuba los acogi\u00f3 aqu\u00ed, tuviste la oportunidad de juntarte con Fabio V\u00e1zquez y con el comandante Nicol\u00e1s, en funciones al frente del ELN. Personalmente, \u00bfqu\u00e9 signific\u00f3 esa breve convivencia hasta la muerte de Fabio, cuyos restos descansan en Cuba?<\/span><\/h5>\n

PB:<\/strong> Otra ley de la historia es que uno la lee mejor entre m\u00e1s lejos est\u00e1n los hechos, eso lo logr\u00f3 Fabio V\u00e1zquez. \u00c9l miraba los hechos de la fundaci\u00f3n del ELN distinto a c\u00f3mo los vio cuando \u00e9l comenz\u00f3. Por ejemplo, me dijo que quiz\u00e1s en la zona donde nosotros comenzamos e implantamos el grupo guerrillero hubi\u00e9ramos podido hacer m\u00e1s trabajo de inserci\u00f3n social, m\u00e1s trabajo de politizaci\u00f3n, pero no era el momento, el momento era arrancar. \u00c9l lo dice cincuenta a\u00f1os despu\u00e9s.<\/span><\/p>\n

Muchas de esas reflexiones las hicimos con \u00e9l. \u00c9l vio el transcurso del ELN y reconoce que s\u00ed mantenemos una l\u00ednea, no ha habido interrupciones. Yo lo digo de otra manera a prop\u00f3sito del balance de los 60 a\u00f1os \u00ab\u00bfQu\u00e9 dir\u00eda Camilo Torres, hoy, a prop\u00f3sito de lo que estamos haciendo?\u00bb. Yo le propongo esa reflexi\u00f3n a muchos compa\u00f1eros porque Camilo es el personaje \u2014 de los iniciadores del ELN\u2014 de m\u00e1s conocimiento y referencia a nivel mundial. Lo que \u00e9l dijo uno lo tiene que examinar hoy como es para preguntarnos si estamos deste\u00f1idos o nos extraviamos. \u00a1Ese es el referente que tenemos nosotros para los balances!<\/span><\/p>\n

La Tizza<\/a>, 26 de febrero de 2024<\/h2>\n

Editado por Mar\u00eda Piedad Ossaba<\/a><\/h2>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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