{"id":58590,"date":"2023-10-23T00:30:40","date_gmt":"2023-10-23T00:30:40","guid":{"rendered":"https:\/\/www.lapluma.net\/?p=58590"},"modified":"2023-10-23T13:49:12","modified_gmt":"2023-10-23T13:49:12","slug":"desaparecidos-italianos-en-la-argentina-dictatorial-el-nunca-mas-que-resuena-aun-hoy-en-sicilia-una-investigacion-cientifica-moviliza-la-solidaridad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/2023\/10\/23\/desaparecidos-italianos-en-la-argentina-dictatorial-el-nunca-mas-que-resuena-aun-hoy-en-sicilia-una-investigacion-cientifica-moviliza-la-solidaridad\/","title":{"rendered":"Desaparecidos<\/i> italiens en Argentine :
Ce \u201cNunca M\u00e1s<\/i>\u201d qui retentit en Sicile"},"content":{"rendered":"

La reconstruction d’\u00e9v\u00e9nements historiques transcende les fronti\u00e8res g\u00e9ographiques et temporelles. Le chercheur italien Alberto Todaro est sur le point de conclure son doctorat de recherches \u00e0 l’Universit\u00e9 de Grenade, en Espagne, sur les Siciliens disparus en Argentine sous la derni\u00e8re dictature militaire (1976-1983). \u00ab\u00a0Un d\u00e9fi de plus de trois ans qui m’a permis de d\u00e9couvrir une \u00e9tape complexe d’un pays -l\u2019Argentine- que je sens d\u00e9j\u00e0 comme le mien\u00a0\u00bb, explique Alberto Todaro, enseignant poss\u00e9dant une vaste exp\u00e9rience dans plusieurs \u00e9coles de la r\u00e9gion d’Agrigente, au sud de la Sicile. Son engagement associatif et intellectuel n’a pas de fronti\u00e8res. Apr\u00e8s un voyage en Afrique, il fonde, avec sa femme et d’autres collaborateurs, un centre d’h\u00e9bergement pour enfants orphelins atteints du SIDA<\/a> \u00e0 Isimani, au c\u0153ur de la Tanzanie, qu’il continue de soutenir. De la Sicile d\u2019aujourd\u2019hui \u00e0 l\u2019Argentine dictatoriale d\u2019il y a pr\u00e8s de 50 ans, en passant par la Tanzanie, \u00ab le monde est vaste et diversifi\u00e9. De nouvelles relations d\u2019\u00e9quit\u00e9 et de justice doivent pr\u00e9valoir. Sans un travail syst\u00e9matique de m\u00e9moire, il sera impossible de construire ce nouveau paradigme plan\u00e9taire essentiel \u00bb, d\u00e9clare Alberto Todaro au d\u00e9but de cet entretien.<\/span><\/em><\/p>\n

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Alberto Todaro<\/figcaption><\/figure>\n
Question : Il n’est pas tr\u00e8s courant qu’un Italien d\u00e9veloppe un sujet de doctorat sur l’Argentine dans une universit\u00e9 espagnole. Comment avez-vous choisi ce sujet pour votre th\u00e8se ?<\/span><\/b><\/span><\/h5>\n

Alberto Todaro (AT)<\/span><\/b><\/span> : Je pense que les Italiens devraient se soucier beaucoup plus des Argentins qu’ils ne le font, car l’Argentine est sans aucun doute une nation s\u0153ur, avec des racines communes qui nous rapprochent particuli\u00e8rement. Depuis l’unit\u00e9 de l’Italie, en 1861, jusqu’aux ann\u00e9es 1960-1970, pr\u00e8s de trois millions d’Italiens sont partis vivre en Argentine. L’\u00e9crivain Jorge Luis Borges a dit un jour qu’il ne pensait pas \u00eatre Argentin puisqu’il n’avait ni sang ni nom italien.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En 2008, j’ai visit\u00e9 ce pays d’Am\u00e9rique latine pour la premi\u00e8re fois avec ma femme et, chaque jeudi, nous avons particip\u00e9 \u00e0 la ronde des M\u00e8res de la Place de Mai. C\u2019est \u00e0 partir de l\u00e0 que s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9 mon int\u00e9r\u00eat pour la question des droits humains en Argentine, dans sa dimension la plus g\u00e9n\u00e9rale. J’appris alors qu’il y avait l\u00e0 des Siciliens qui avaient disparu pendant cette triste p\u00e9riode. J’ai eu acc\u00e8s \u00e0 un rapport du consulat italien \u00e0 Buenos Aires, avec une liste de 45 Italiens port\u00e9s disparus \u00e0 cette \u00e9poque, dont six Siciliens<\/a> <\/span><\/span>.<\/span><\/span> Je suis alors devenu tr\u00e8s curieux d\u2019en savoir plus sur eux. La motivation \u00e9tait si forte que j\u2019ai demand\u00e9 une licence professionnelle \u00e0 l\u2019\u00e9cole o\u00f9 je travaillais pour effectuer des recherches sur le sujet.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Voyage dans le pass\u00e9<\/span><\/b><\/span><\/h5>\n
Q : Quels sont, bri\u00e8vement, les contenus essentiels de votre th\u00e8se de doctorat ?<\/span><\/h5>\n

AT :<\/strong> L’enqu\u00eate se compose essentiellement de trois parties : les r\u00e9cits de vie des Siciliens disparus, le contexte historique dans lequel les \u00e9v\u00e9nements se sont d\u00e9roul\u00e9s et les entretiens avec des personnes li\u00e9es au sujet. Je d\u00e9veloppe les deux premi\u00e8res parties \u00e0 travers les t\u00e9moignages de ceux qui furent les t\u00e9moins de l’\u00e9poque. Malheureusement, il ne m’a pas \u00e9t\u00e9 possible de retrouver tous les membres de la famille, les proches ou les amis des six Siciliens port\u00e9s disparus. Pour lutter contre l’anonymat, je voudrais citer leurs noms : Salvatore Privitera, Claudio Di Rosa, Vincenzo Fiore, Giovanni Camiolo, Silvana Cambi et Giuseppe Vizzini. Dans ce processus, ils sont devenus, comme je le dis toujours avec beaucoup de respect, \u00abmes\u00bb disparus, c’est-\u00e0-dire mes compagnons de route dans la recherche de la v\u00e9rit\u00e9<\/a><\/span><\/p>\n

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AQ : Selon votre explication, un aspect central de votre \u00e9tude \u00e9tait l’\u00e9change et les rencontres avec les proches des Siciliens disparus…<\/span><\/h5>\n

AT :<\/strong> En effet, tout cela a constitu\u00e9 une exp\u00e9rience essentielle. Par exemple, la rencontre avec Mme Josefa, m\u00e8re de Vincenzo Fiore, un employ\u00e9 de Peugeot disparu \u00e0 Quilmes, Buenos Aires. C’est l’une des M\u00e8res de la Place de Mai<\/a> . J’ai interview\u00e9 des fr\u00e8res et s\u0153urs, des amis et des camarades militants. Ce furent des rencontres tr\u00e8s \u00e9mouvantes. J’ai trouv\u00e9 des gens d’une grande gentillesse, pr\u00eats \u00e0 me raconter leurs histoires. J\u2019ai essay\u00e9 d\u2019\u00eatre tr\u00e8s prudent lorsque je les approchais, car je pense que se souvenir de certaines circonstances dramatiques de la vie peut \u00eatre profond\u00e9ment douloureux. Par exemple, malgr\u00e9 plusieurs tentatives, je n’ai pas pu rencontrer la fille de Silvana Cambi, la seule femme parmi ces six disparus.<\/span><\/p>\n

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Une pancarte avec les visages de certains des disparus<\/figcaption><\/figure>\n

Malgr\u00e9 leur volont\u00e9 de parler de leurs exp\u00e9riences dans les centres de d\u00e9tention, j\u2019ai remarqu\u00e9 que certains des anciens d\u00e9tenus que j\u2019ai interrog\u00e9s \u00e9taient r\u00e9ticents \u00e0 aborder le sujet de la torture. Fin 2022, en pleine Coupe du Monde de football, je suis retourn\u00e9 en Argentine pour r\u00e9aliser une partie de ces interviews. Ce fut un voyage tr\u00e8s particulier, vers l’histoire et le pr\u00e9sent… Avec toute la magie et la force de ce que l’on peut vivre lorsque l’imp\u00e9ratif principal est d’activer la m\u00e9moire.<\/span><\/p>\n

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Alberto Todaro avec Josefa Gall\u00e0 de Fiore m\u00e8re de Vincenzo Fiore<\/figcaption><\/figure>\n
Q : Quels aspects de ce voyage vous ont le plus mis au d\u00e9fi ?<\/span><\/h5>\n

AT<\/span> <\/strong>: Je pourrais citer des dizaines de faits. Ce voyage a constitu\u00e9 un moment crucial de l\u2019enqu\u00eate et en a repr\u00e9sent\u00e9 la partie la plus \u00e9motionnelle et la moins technique. Il \u00e9tait important de visiter les lieux o\u00f9 les \u00e9v\u00e9nements se sont produits et de parler directement aux personnes qui les ont v\u00e9cus douloureusement. J’ai parcouru ces lieux et rencontr\u00e9 des personnes qui, non seulement m’ont fourni du mat\u00e9riel essentiel pour ma th\u00e8se, mais qui m’ont aussi forc\u00e9 \u00e0 me plonger au c\u0153ur m\u00eame de l’histoire de ces ann\u00e9es-l\u00e0. Par exemple, le simple fait de visiter l\u2019\u00c9cole de M\u00e9canique de la Marine (ESMA)<\/a>, l\u2019un des plus grands centres de d\u00e9tention clandestins, revenait \u00e0 entrer dans ce r\u00e9cit. J’ai vu d’autres centres du m\u00eame type, comme le Garage Olimpo<\/a>, le Club Atl\u00e9tico<\/a>, Automotores Orletti<\/a>, entre autres. J’ai interview\u00e9 des membres d’organisations de d\u00e9fense des droits humains, comme les M\u00e8res de la Place de Mai, Familiares, H.I.J.O.S. et la Commission nationale pour le droit \u00e0 l’identit\u00e9. J’ai parl\u00e9 avec des professionnels de l’\u00e9quipe argentine d’anthropologie m\u00e9dico-l\u00e9gale (EAAF). Je suis all\u00e9 au Parc M\u00e9moire. Bref, j’ai beaucoup march\u00e9 dans les rues de Buenos Aires, o\u00f9 l’on respire encore les vestiges de cette histoire brutale.<\/span><\/p>\n

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l\u2019\u00c9cole de M\u00e9canique de la Marine (ESMA)<\/figcaption><\/figure>\n
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Garage Olimpo<\/figcaption><\/figure>\n
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Club Atl\u00e9tico<\/figcaption><\/figure>\n
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Automotores Orletti<\/figcaption><\/figure>\n

Si je devais me souvenir de certains des moments les plus choquants de ce processus qui a dur\u00e9 pr\u00e8s de trois ans, je mentionnerais la premi\u00e8re ronde des M\u00e8res \u00e0 laquelle j’ai particip\u00e9 et pendant laquelle j’ai pleur\u00e9 tout le temps. \u00c9galement la rencontre avec Vera Vigevani Jarach (M\u00e8re de la Place de Mai), avec L\u00ednea Fundadora, ou encore la visite de la maison de Vincenzo Fiore et la rencontre avec sa m\u00e8re, Do\u00f1a Josefa, me racontant les d\u00e9tails de l’enl\u00e8vement de son fils dans la pi\u00e8ce m\u00eame o\u00f9 il s’est produit.<\/span><\/p>\n

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Alberto Todaro avec Vera Vigevani Jarach des M\u00e8res de la Place de Mai<\/figcaption><\/figure>\n
Non \u00e0 l’oubli !<\/span><\/h5>\n
Q : Alors que vous \u00eates sur le point de terminer vos recherches doctorales, quelles sont les conclusions les plus significatives ?<\/span><\/h5>\n

AT<\/strong> : Le principal : qu’il est essentiel, presque un devoir, de ne pas oublier ce qui s’est pass\u00e9. Bien s\u00fbr, il est \u00e9galement n\u00e9cessaire de passer \u00e0 autre chose, mais se souvenir de ces \u00e9v\u00e9nements peut contribuer \u00e0 garantir qu\u2019ils ne se reproduiront plus jamais. \u00abPlus jamais \u00e7a\u00bb, comme l’intitulait le rapport de la Commission nationale sur les disparitions de personnes de 1984<\/a> ou comme le procureur Julio Strassera l’a soulign\u00e9, lors du proc\u00e8s des juntes en 1985<\/a>. C’est devenu une phrase qui appartient d\u00e9sormais au peuple argentin tout entier. Il existe toujours dans ce pays sud-am\u00e9ricain un vaste mouvement qui revendique les trois mots cl\u00e9s : M\u00e9moire, V\u00e9rit\u00e9, Justice. Les lieux de l\u2019horreur sont d\u00e9sormais devenus des lieux de m\u00e9moire.<\/span><\/p>\n

J’ai \u00e9galement \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par les diff\u00e9rents chemins et itin\u00e9raires du processus d’int\u00e9gration des Italiens en g\u00e9n\u00e9ral et des Siciliens en particulier, qui ont \u00e9migr\u00e9 en Argentine avec leurs familles \u00e0 la recherche d’un travail et d’une vie d\u00e9cente (beaucoup en situation \u00e9conomique d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e). Certains ont \u00e9t\u00e9 pris au pi\u00e8ge dans les filets de la dictature, victimes de la r\u00e9pression. D\u2019autres sont devenus des r\u00e9presseurs : de nombreux \u00ab patrons \u00bb du processus de r\u00e9organisation nationale – comme on appelait la dictature – portaient des noms italiens.<\/span><\/p>\n

Q : Malgr\u00e9 la distance obligatoire qu’exige toute \u00e9tude scientifique, ce sujet particulier vous a confront\u00e9 \u00e0 un drame humain. Dans quelle mesure ce travail presque termin\u00e9 a-t-il modifi\u00e9 votre vision personnelle ?<\/span><\/h5>\n

AT<\/strong> : Je vais vous dire quelque chose. Lors d’un de mes premiers jours \u00e0 Buenos Aires, j’ai rencontr\u00e9 Ricardo et Mirta, deux amis de Claudio Di Rosa, l’un de \u00ab mes \u00bb Siciliens disparus. Nous nous sommes assis dans un bar pr\u00e8s de la Plaza de Mayo, puis Ricardo et Mirta ont commenc\u00e9 \u00e0 se parler. De la m\u00eame mani\u00e8re que nous le faisons en Italie, lorsque nous rencontrons nos vieux amis d’\u00e9cole, d’enfance, ou de l’universit\u00e9. Nous parlons de nos autres camarades de classe, en disant que l’un est parti vivre hors de la ville, qu’un autre a \u00e9pous\u00e9 sa copine de l’\u00e9poque, etc. Ricardo et Mirta ont commenc\u00e9 \u00e0 se rappeler que l’un d’eux avait \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 par les militaires, qu’un autre manquait toujours \u00e0 l’appel, qu’un autre avait \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9 et jet\u00e9 \u00e0 la mer… \u00c0 ce moment-l\u00e0, dans ce bar de la Plaza de Mayo, j’ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 la r\u00e9v\u00e9lation de ce qu’\u00e9tait la dictature militaire pour la jeunesse argentine de l’\u00e9poque. Et cela m\u2019a beaucoup marqu\u00e9.<\/span><\/p>\n

Mettre \u00e0 jour la m\u00e9moire, se battre pour la solidarit\u00e9<\/span><\/h5>\n
Q : Parall\u00e8lement \u00e0 vos recherches, vous \u00eates-vous impliqu\u00e9 dans d’autres activit\u00e9s li\u00e9es \u00e0 la m\u00e9moire en Argentine ?<\/span><\/h5>\n

AT<\/strong> : Au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, j’ai aussi d\u00e9couvert le monde des prisonniers qui \u00e9taient d\u00e9tenus pendant la dictature dans des prisons officielles et d\u00fbment reconnues, ce dont on parle peu. En mai de cette ann\u00e9e, avec un groupe de coll\u00e8gues siciliens, nous avons organis\u00e9 la pr\u00e9sentation du livre Grand Hotel Coronda<\/a>, publi\u00e9 en italien, sur cette prison \u00e0 s\u00e9curit\u00e9 maximale d’Argentine. Un microcosme d’histoires de vie, de souffrance, de lutte, de r\u00e9sistance unitaire et de contributions \u00e0 la m\u00e9moire, \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 la justice que, franchement, je n’aurais pas imagin\u00e9.<\/span><\/p>\n

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Q : Presque parall\u00e8lement \u00e0 la phase finale de votre th\u00e8se, les conceptions et les discours n\u00e9gationnistes se d\u00e9veloppent en Argentine. Votre avis l\u00e0-dessus ?<\/span><\/h5>\n

AT<\/strong> : Je vis dans un pays o\u00f9 il y a des gens qui disent : \u00ab Mussolini a aussi fait de bonnes choses \u00bb, donc cela ne me surprend pas qu’il existe des formes de r\u00e9visionnisme ou de n\u00e9gationnisme m\u00eame dans d’autres endroits du monde. Cependant, j\u2019ai le sentiment qu\u2019une grande partie de la population argentine s\u2019est appropri\u00e9 la m\u00e9moire, la v\u00e9rit\u00e9 et la justice. Ces mots ont \u00e9t\u00e9 sem\u00e9s au c\u0153ur de larges secteurs, dont beaucoup ont souffert au niveau personnel et familial des \u00e9v\u00e9nements des ann\u00e9es 70. M\u00eame s’il peut y avoir quelques revers partiels, je suis convaincu que ces concepts profond\u00e9ment enracin\u00e9s trouveront leur chemin et continueront \u00e0 germer.<\/span><\/p>\n

Q : Apr\u00e8s tant de mois de recherche, vous vous \u00eates \u00e9galement impliqu\u00e9 dans une campagne de solidarit\u00e9 active.<\/span><\/h5>\n

AT<\/strong> : Bien s\u00fbr. J’ai lanc\u00e9 une sorte de \u00ab campagne de m\u00e9moire \u00bb en Sicile. J’ai \u00e9crit aux maires des villes d’origine de \u00ab mes \u00bb disparus. Je leur ai racont\u00e9 en quelques mots l’histoire de leurs concitoyens \u2013 d’abord \u00e9migr\u00e9s puis disparus \u2013 et je les ai invit\u00e9s \u00e0 consacrer une rue de la ville \u00e0 leur nom. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, un seul de ces maires a r\u00e9pondu \u00e0 mon invitation : celui de San Mauro Castelverde, la ville natale de Vincenzo Fiore. En ao\u00fbt dernier, je m\u2019y suis rendu, invit\u00e9 par le maire lui-m\u00eame, pour assister \u00e0 l’inauguration d’une plaque comm\u00e9morative pour Vincenzo et pour apporter mon t\u00e9moignage. Maintenant, je vais \u00e9crire \u00e0 nouveau aux autres maires pour leur parler de l’\u00e9v\u00e9nement de San Mauro Castelverde et j’esp\u00e8re que cette exp\u00e9rience pourra se r\u00e9p\u00e9ter.<\/span><\/p>\n

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Action en hommage \u00e0 Vincenzo Fiore \u00e0 San Mauro Castelverde. Sicile<\/figcaption><\/figure>\n

Sergio Ferrari depuis Berna pour La Pluma, le 22 de octubre de 2023<\/span><\/h2>\n

Original: <\/span>Espa\u00f1ol<\/span><\/a><\/h2>\n

Traduit par Fabio Todaro<\/span><\/h2>\n

Edit\u00e9 par <\/span>Mar\u00eda Piedad Ossaba<\/span><\/a><\/h2>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Je vis dans un pays o\u00f9 il y a des gens qui disent : \u00ab Mussolini a aussi fait de bonnes choses \u00bb, donc cela ne me surprend pas qu’il existe des formes de r\u00e9visionnisme ou de n\u00e9gationnisme m\u00eame dans d’autres endroits du monde. Cependant, j\u2019ai le sentiment qu\u2019une grande partie de la population argentine s\u2019est appropri\u00e9 la m\u00e9moire, la v\u00e9rit\u00e9 et la justice<\/p>\n","protected":false},"author":887,"featured_media":58621,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[24710,24708,4306,21207,24711,14862,24712,7682,934],"coauthors":[13416],"class_list":["post-58590","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-editoriales-y-opiniones","tag-actualizar-la-memoria","tag-desparecidos-italianos","tag-dictadura-militar","tag-memoria-verdad-y-justicia","tag-militar-la-solidaridad","tag-nunca-mas","tag-revisionismo-negacionismo","tag-sergio-ferrari","tag-solidaridad-internacional"],"translation":{"provider":"WPGlobus","version":"2.12.2","language":"fr","enabled_languages":["es","fr"],"languages":{"es":{"title":true,"content":true,"excerpt":true},"fr":{"title":true,"content":true,"excerpt":true}}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/58590","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/887"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=58590"}],"version-history":[{"count":18,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/58590\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":58640,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/58590\/revisions\/58640"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/58621"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=58590"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=58590"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=58590"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=58590"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}