{"id":47675,"date":"2023-01-16T18:44:12","date_gmt":"2023-01-16T18:44:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.lapluma.net\/?p=47675"},"modified":"2023-01-17T17:53:37","modified_gmt":"2023-01-17T17:53:37","slug":"emmanuel-todd-la-tercera-guerra-mundial-ya-comenzo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/2023\/01\/16\/emmanuel-todd-la-tercera-guerra-mundial-ya-comenzo\/","title":{"rendered":"Emmanuel Todd: \u00abLa Troisi\u00e8me Guerre mondiale a commenc\u00e9\u00bb"},"content":{"rendered":"

GRAND ENTRETIEN\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"Au-del\u00e0 de l\u2019affrontement militaire entre la Russie et l\u2019Ukraine, l\u2019anthropologue insiste sur la dimension id\u00e9ologique et culturelle de cette guerre et sur l\u2019opposition entre l\u2019Occident lib\u00e9ral et le reste du monde acquis \u00e0 une vision conservatrice et autoritaire. Les plus isol\u00e9s ne sont pas, selon lui, ceux qu\u2019on croit.<\/em><\/span><\/p>\n

\n

Emmanuel Todd est anthropologue, historien, essayiste, prospectiviste, auteur de nombreux ouvrages. Plusieurs d\u2019entre eux, comme \u00abLa Chute finale\u00bb, \u00abL\u2019Illusion \u00e9conomique\u00bb ou \u00abApr\u00e8s l\u2019empire\u00bb, sont devenus des classiques des sciences sociales. Son dernier ouvrage, \u00abLa Troisi\u00e8me Guerre mondiale a commenc\u00e9\u00bb, est paru en 2022 au Japon et s\u2019est \u00e9coul\u00e9 \u00e0 100.000 exemplaires.<\/span><\/p>\n

Penseur scandaleux pour les uns, intellectuel visionnaire pour les autres, \u00abrebelle destroy\u00bb selon ses propres termes, Emmanuel Todd ne laisse pas indiff\u00e9rent. L\u2019auteur de La Chute finale, qui pr\u00e9disait d\u00e8s 1976 l\u2019effondrement de l\u2019Union sovi\u00e9tique, \u00e9tait rest\u00e9 discret en France sur la question de la guerre en Ukraine. L\u2019anthropologue r\u00e9servait jusqu\u2019ici la plupart de ses interventions sur le sujet au public japonais, publiant m\u00eame dans l\u2019Archipel un essai au titre provocateur: La Troisi\u00e8me Guerre mondiale a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9. Pour Le Figaro, il d\u00e9taille sa th\u00e8se iconoclaste. Il y rappelle que si l\u2019Ukraine r\u00e9siste militairement, la Russie n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9cras\u00e9e \u00e9conomiquement. Une double surprise qui rend, selon lui, incertaine l\u2019issue du conflit.<\/span><\/p>\n

_______________________________________________________________________________________________________________________<\/p>\n

LE FIGARO. – Pourquoi publier un livre sur la guerre en Ukraine au Japon et pas <\/span><\/span>en France?<\/span><\/span><\/span><\/h5>\n

<\/span>Emmanuel TODD<\/strong>. –<\/span><\/span> Les Japonais sont tout aussi antirusses que les Europ\u00e9ens. Mais <\/span><\/span>ils sont g\u00e9ographiquement \u00e9loign\u00e9s du conflit, il n\u2019y a donc pas un v\u00e9ritable sentiment <\/span><\/span>d\u2019urgence, ils n\u2019ont pas notre rapport \u00e9motionnel \u00e0 l\u2019Ukraine. Et l\u00e0-bas, je n\u2019ai pas du <\/span><\/span>tout le m\u00eame statut. Ici, j\u2019ai la r\u00e9putation absurde d\u2019\u00eatre un \u00abrebelle destroy\u00bb, alors <\/span><\/span>qu\u2019au Japon je suis un anthropologue, un historien et un g\u00e9opoliticien respect\u00e9, qui <\/span><\/span>s\u2019exprime dans tous les grands journaux et revues, et dont tous les livres sont <\/span><\/span>publi\u00e9s. Je peux m\u2019exprimer l\u00e0-bas dans une ambiance sereine, ce que j\u2019ai d\u2019abord <\/span><\/span>fait dans des revues, puis en publiant ce livre, qui est un recueil d\u2019entretiens. Cet <\/span><\/span>ouvrage s\u2019appelle<\/span><\/span> La Troisi\u00e8me Guerre mondiale<\/span><\/span><\/em> a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9<\/em>, avec 100.000 <\/span><\/span>exemplaires vendus aujourd\u2019hui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il est \u00e9vident que le conflit, en passant d\u2019une guerre territo<\/span><\/span>riale limit\u00e9e \u00e0 un affrontement \u00e9conomique global, entre <\/span><\/span>l\u2019ensemble de l\u2019Occident d\u2019une part et la Russie adoss\u00e9e \u00e0 <\/span><\/span>la Chine d\u2019autre part, est devenu une guerre mondiale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi ce titre?<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/h5>\n

Parce que c\u2019est la r\u00e9alit\u00e9, la Troisi\u00e8me Guerre mondiale a commenc\u00e9. Il est vrai <\/span><\/span>qu\u2019elle a commenc\u00e9 \u00abpetitement\u00bb et avec deux surprises. On est parti dans cette <\/span><\/span><\/span>guerre avec l\u2019id\u00e9e que l\u2019arm\u00e9e de la Russie \u00e9tait tr\u00e8s puissante et que son \u00e9conomie \u00e9tait tr\u00e8s faible. On pensait que l\u2019Ukraine allait se faire \u00e9craser militairement et que la <\/span>Russie se ferait \u00e9craser \u00e9conomiquement par l\u2019Occident. Or il s\u2019est pass\u00e9 l\u2019inverse. <\/span>L\u2019Ukraine n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9cras\u00e9e militairement m\u00eame si elle a perdu \u00e0 cette date 16% de <\/span>son territoire ; la Russie n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9cras\u00e9e \u00e9conomiquement. Au moment o\u00f9 je vous <\/span>parle, le rouble a pris 8% par rapport au dollar et 18% par rapport \u00e0 l\u2019euro depuis la <\/span>veille de l\u2019entr\u00e9e en guerre.<\/span><\/span>
\n<\/span><\/span><\/p>\n

Il y a donc eu une sorte de quiproquo. Mais il est \u00e9vident que le conflit, en passant <\/span><\/span>d\u2019une guerre territoriale limit\u00e9e \u00e0 un affrontement \u00e9conomique global, entre <\/span><\/span>l\u2019ensemble de l\u2019Occident d\u2019une part et la Russie adoss\u00e9e \u00e0 la Chine d\u2019autre part, est <\/span><\/span>devenu une guerre mondiale. M\u00eame si les violences militaires sont faibles par rapport <\/span><\/span>\u00e0 celles des guerres mondiales pr\u00e9c\u00e9dentes.<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/p>\n

N\u2019exag\u00e9rez-vous pas? L\u2019Occident n\u2019est pas directement engag\u00e9 militairement…<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/h5>\n

Nous fournissons des armes quand m\u00eame. Nous tuons des Russes, m\u00eame si nous <\/span><\/span>ne nous exposons pas nous-m\u00eames. Mais il reste vrai que nous, Europ\u00e9ens, sommes <\/span><\/span>surtout engag\u00e9s \u00e9conomiquement. Nous sentons d\u2019ailleurs venir notre v\u00e9ritable <\/span><\/span>entr\u00e9e en guerre par l\u2019inflation et les p\u00e9nuries.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Poutine a fait une grosse erreur au d\u00e9but, qui pr\u00e9sente un immense int\u00e9r\u00eat socio- <\/span><\/span>historique. Ceux qui travaillaient sur l\u2019Ukraine \u00e0 la veille de la guerre consid\u00e9raient ce <\/span><\/span>pays, non comme une d\u00e9mocratie naissante, mais comme une soci\u00e9t\u00e9 en <\/span><\/span>d\u00e9composition et un \u00abfailed state\u00bb en devenir. On se demandait si l\u2019Ukraine avait <\/span><\/span>perdu 10 millions ou 15 millions d\u2019habitants depuis son ind\u00e9pendance. On ne peut <\/span><\/span>trancher parce que l\u2019Ukraine ne fait plus de recensement depuis 2001, signe <\/span><\/span>classique d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 qui a peur de la r\u00e9alit\u00e9. Je pense que le calcul du Kremlin a <\/span><\/span>\u00e9t\u00e9 que cette soci\u00e9t\u00e9 en d\u00e9composition s\u2019effondrerait au premier choc, voire m\u00eame <\/span><\/span>dirait \u00abbienvenue maman\u00bb \u00e0 la sainte Russie. Mais ce que l\u2019on a d\u00e9couvert, \u00e0 <\/span><\/span>l\u2019oppos\u00e9, c\u2019est qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 en d\u00e9composition, si elle est aliment\u00e9e par des <\/span><\/span>ressources financi\u00e8res et militaires ext\u00e9rieures, peut trouver dans la guerre un type <\/span><\/span>nouveau d\u2019\u00e9quilibre, et m\u00eame un horizon, une esp\u00e9rance.\u00a0 Les Russes ne pouvaient pas le pr\u00e9voir. Personne ne le pouvait.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais est-ce que les Russes n\u2019ont pas sous-estim\u00e9, malgr\u00e9 l\u2019\u00c9tat de <\/span><\/span>d\u00e9composition r\u00e9elle de la soci\u00e9t\u00e9, la force du sentiment national ukrainien, <\/span><\/span>voire la force du sentiment europ\u00e9en de soutien envers l\u2019Ukraine? Et vous- <\/span><\/span>m\u00eame ne le sous-estimez-vous pas?<\/span><\/span><\/span><\/h5>\n

Je ne sais pas. Je travaille l\u00e0-dessus, mais en chercheur, c\u2019est-\u00e0-dire en admettant <\/span><\/span>qu\u2019il y a des choses que l\u2019on ne sait pas. Et pour moi, bizarrement, l\u2019un des champs <\/span><\/span>sur lesquels j\u2019ai trop peu d\u2019informations pour trancher, c\u2019est l\u2019Ukraine. Je pourrais <\/span><\/span>vous dire, sur la foi de donn\u00e9es anciennes, que le syst\u00e8me familial de la petite Russie <\/span><\/span>\u00e9tait nucl\u00e9aire, plus individualiste que le syst\u00e8me Grand Russe, qui \u00e9tait davantage <\/span><\/span>communautaire, collectiviste. \u00c7a, je peux vous le dire, mais ce qu\u2019est devenue <\/span><\/span>l\u2019Ukraine, avec des mouvements de population massifs, une auto-s\u00e9lection de <\/span><\/span>certains types sociaux par le maintien sur place ou par l\u2019\u00e9migration avant et pendant <\/span><\/span>la guerre, je ne peux pas vous en parler, on ne sait pas pour l\u2019instant.<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019un des paradoxes que j\u2019affronte, c\u2019est que la Russie elle ne me pose pas de <\/span><\/span>probl\u00e8me de compr\u00e9hension. C\u2019est l\u00e0-dessus que je suis le plus en d\u00e9calage par <\/span><\/span>rapport \u00e0 mon environnement occidental. Je comprends l\u2019\u00e9motion de tous, il m\u2019est <\/span><\/span>p\u00e9nible de parler en historien froid. Mais quand on pense \u00e0 Jules C\u00e9sar enfermant <\/span><\/span>Vercing\u00e9torix dans Al\u00e9sia, puis l\u2019emmenant \u00e0 Rome pour c\u00e9l\u00e9brer son triomphe, on <\/span><\/span>ne se demande pas si les Romains \u00e9taient m\u00e9chants, ou d\u00e9ficients par les valeurs. <\/span><\/span>Aujourd\u2019hui, dans l\u2019\u00e9motion, en phase avec mon propre pays, je vois bien l\u2019entr\u00e9e de <\/span><\/span>l\u2019arm\u00e9e russe en territoire ukrainien, les bombardements et les morts, la destruction <\/span><\/span>des infrastructures \u00e9nerg\u00e9tiques, les Ukrainiens crevant de froid tout l\u2019hiver. Mais pour <\/span><\/span>moi, le comportement de Poutine et des Russes est lisible autrement et je vais vous<\/span><\/span> dire comment.<\/span><\/p>\n

Pour commencer, j\u2019avoue avoir \u00e9t\u00e9 cueilli \u00e0 froid par le d\u00e9but de la guerre, je n\u2019y <\/span><\/span>croyais pas. Je partage aujourd\u2019hui l\u2019analyse du g\u00e9opoliticien \u00abr\u00e9aliste\u00bb am\u00e9ricain <\/span><\/span>John Mearsheimer. Ce dernier faisait le constat suivant: Il nous disait que l\u2019Ukraine, <\/span><\/span>dont l\u2019arm\u00e9e avait \u00e9t\u00e9 prise en main par des militaires de<\/span><\/span> l\u2019Otan<\/span><\/span> (am\u00e9ricains, <\/span><\/span>britanniques et polonais) depuis au moins 2014, \u00e9tait donc de facto membre de <\/span><\/span>l\u2019Otan, et que les Russes avaient annonc\u00e9 qu\u2019ils ne tol\u00e9reraient jamais une Ukraine <\/span><\/span>membre de l\u2019Otan. Ces Russes font donc, (ainsi que Poutine nous l\u2019a dit la veille de <\/span><\/span>l\u2019attaque) une guerre de leur point de vue d\u00e9fensive et pr\u00e9ventive. Mearsheimer <\/span><\/span>ajoutait que nous n\u2019aurions aucune raison de nous r\u00e9jouir d\u2019\u00e9ventuelles difficult\u00e9s des <\/span><\/span>Russes parce que, comme il s\u2019agit pour eux d\u2019une question existentielle, plus \u00e7a <\/span><\/span>serait dur, plus ils frapperaient fort. L\u2019analyse semble se v\u00e9rifier. J\u2019ajouterais un<\/span><\/span>compl\u00e9ment et une critique \u00e0 l\u2019analyse de Mearsheimer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab Cette guerre est donc devenue existentielle pour les \u00c9tats-<\/span><\/span>Unis. Pas plus que la Russie, ils ne peuvent se retirer du <\/span><\/span>conflit, ils ne peuvent l\u00e2cher. C\u2019est pour \u00e7a que nous <\/span><\/span>ommes d\u00e9sormais dans une guerre sans fin, dans un af<\/span><\/span>frontement dont l\u2019issue doit \u00eatre l\u2019effondrement de l\u2019un ou <\/span><\/span>de l\u2019autre\u00bb<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lesquels?<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/h5>\n

Pour le compl\u00e9ment: lorsqu\u2019il dit que l\u2019Ukraine \u00e9tait de facto membre de l\u2019Otan, il ne <\/span><\/span>va pas assez loin. L\u2019Allemagne et la France \u00e9taient, elles, devenues des partenaires <\/span><\/span>mineurs dans l\u2019Otan et n\u2019\u00e9taient pas au courant de ce qui se tramait en Ukraine sur le <\/span><\/span>plan militaire. On a critiqu\u00e9 la na\u00efvet\u00e9 fran\u00e7aise et allemande parce que nos <\/span><\/span>gouvernements ne croyaient pas en la possibilit\u00e9 d\u2019une invasion russe. Certes, mais <\/span><\/span>parce qu\u2019ils ne savaient pas qu\u2019Am\u00e9ricains, Britanniques et Polonais pouvaient <\/span><\/span>permettre \u00e0 l\u2019Ukraine d\u2019\u00eatre en mesure de mener une guerre \u00e9largie. L\u2019axe <\/span><\/span>fondamental de l\u2019Otan maintenant, c\u2019st Washington-Londres-Varsovie-Kiev.<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Maintenant la critique: Mearsheimer, en bon Am\u00e9ricain, surestime son pays. Il <\/span><\/span>consid\u00e8re que, si pour les Russes la guerre d\u2019Ukraine est existentielle, pour les <\/span><\/span>Am\u00e9ricains elle n\u2019est au fond qu\u2019un \u00abjeu\u00bb de puissance parmi d\u2019autres. Apr\u00e8s le <\/span><\/span>Vietnam, l\u2019Irak et l\u2019Afghanistan, une d\u00e9b\u00e2cle de plus ou de moins…. Quelle <\/span><\/span>importance? L\u2019axiome de base de la g\u00e9opolitique am\u00e9ricaine, c\u2019est: \u00abOn peut faire <\/span><\/span>tout ce qu\u2019on veut parce qu\u2019on est \u00e0 l\u2019abri, au loin, entre deux oc\u00e9ans, il ne nous <\/span><\/span>arrivera jamais rien\u00bb. Rien ne serait existentiel pour l\u2019Am\u00e9rique. Insuffisance <\/span><\/span>d\u2019analyse qui conduit aujourd\u2019hui Biden \u00e0 une fuite en avant. L\u2019Am\u00e9rique est fragile. <\/span><\/span>La r\u00e9sistance de l\u2019\u00e9conomie russe pousse le syst\u00e8me imp\u00e9rial am\u00e9ricain vers le <\/span><\/span>pr\u00e9cipice. Personne n\u2019avait pr\u00e9vu que l\u2019\u00e9conomie russe tiendrait face \u00e0 la \u00abpuissance <\/span><\/span>\u00e9conomique\u00bb de l\u2019Otan. Je crois que les Russes eux-m\u00eames ne l\u2019avaient pas <\/span><\/span>anticip\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si l\u2019\u00e9conomie russe r\u00e9sistait ind\u00e9finiment aux sanctions et parvenait \u00e0 \u00e9puiser <\/span><\/span>l\u2019\u00e9conomie europ\u00e9enne, tandis qu\u2019elle-m\u00eame subsisterait, adoss\u00e9e \u00e0 la Chine, les <\/span><\/span><\/span>contr\u00f4les mon\u00e9taire et financier am\u00e9ricains du monde s\u2019effondreraient, et avec eux la possibilit\u00e9 pour les \u00c9tats-Unis de financer pour rien leur \u00e9norme d\u00e9ficit commercial. <\/span>Cette guerre est donc devenue existentielle pour les \u00c9tats-Unis. Pas plus que la <\/span>Russie, ils ne peuvent se retirer du conflit, ils ne peuvent l\u00e2cher. C\u2019est pour \u00e7a que <\/span>nous sommes d\u00e9sormais dans une guerre sans fin, dans un affrontement dont l\u2019issue <\/span>doit \u00eatre l\u2019effondrement de l\u2019un ou de l\u2019autre. Chinois, Indiens et Saoudiens, entre <\/span>autres, jubilent<\/span><\/span>.
\n<\/span><\/span><\/p>\n

Mais l\u2019arm\u00e9e russe semble tout de m\u00eame dans une tr\u00e8s mauvaise posture. <\/span><\/span>Certains vont jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9dire l\u2019effondrement du r\u00e9gime, vous n\u2019y croyez pas?<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/h5>\n

Non, au d\u00e9but il semble y avoir eu, en Russie, une h\u00e9sitation, le sentiment d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 <\/span><\/span>abus\u00e9, de ne pas avoir \u00e9t\u00e9 pr\u00e9venu. Mais l\u00e0, les Russes sont install\u00e9s dans la guerre, <\/span><\/span>et Poutine b\u00e9n\u00e9ficie de quelque chose dont on n\u2019a pas id\u00e9e, c\u2019est que les ann\u00e9es <\/span><\/span>2000, les ann\u00e9es Poutine, ont \u00e9t\u00e9 pour les Russes les ann\u00e9es du retour \u00e0 l\u2019\u00e9quilibre, <\/span><\/span>du retour \u00e0 une vie normale. Je pense que Macron repr\u00e9sentera \u00e0 l\u2019oppos\u00e9 pour les <\/span><\/span>Fran\u00e7ais la d\u00e9couverte d\u2019un monde impr\u00e9visible et dangereux, des retrouvailles avec <\/span><\/span>la peur. Les ann\u00e9es 90 ont \u00e9t\u00e9 pour la Russie une p\u00e9riode de souffrance inou\u00efe. Les <\/span><\/span>ann\u00e9es 2000 ont \u00e9t\u00e9 un retour \u00e0 la normale, et pas seulement en termes de niveau <\/span><\/span>de vie: on a vu les taux de suicide et d\u2019homicide s\u2019effondrer, et surtout, mon indicateur <\/span><\/span>f\u00e9tiche, le taux de mortalit\u00e9 infantile, plonger et m\u00eame passer au-dessous du taux <\/span><\/span>am\u00e9ricain.<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/p>\n

Dans l\u2019esprit des Russes, Poutine incarne (au sens fort, christique), cette stabilit\u00e9. Et, <\/span><\/span>fondamentalement, les Russes ordinaires estiment, comme leur pr\u00e9sident, faire une <\/span><\/span>guerre d\u00e9fensive. Ils ont conscience d\u2019avoir fait des erreurs au d\u00e9but, mais leur bonne <\/span><\/span>pr\u00e9paration \u00e9conomique a augment\u00e9 leur confiance, non pas face \u00e0 l\u2019Ukraine (la <\/span><\/span>r\u00e9sistance des Ukrainiens est pour eux interpr\u00e9table, ils sont courageux comme des <\/span><\/span>Russes, jamais des Occidentaux ne se battraient si bien!), mais face \u00e0 ce qu\u2019ils <\/span><\/span>appellent \u00abl\u2019Occident collectif\u00bb, ou bien \u00ables \u00c9tats-Unis et leurs vassaux\u00bb. La <\/span><\/span>v\u00e9ritable priorit\u00e9 du r\u00e9gime russe, ce n\u2019est pas la victoire militaire sur le terrain, c\u2019est <\/span><\/span>de ne pas perdre la stabilit\u00e9 sociale acquise dans les 20 derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/p>\n

Ils font donc cette guerre \u00ab\u00e0 l\u2019\u00e9conomie\u00bb, surtout une \u00e9conomie d\u2019hommes. Parce <\/span><\/span>que la Russie garde son probl\u00e8me d\u00e9mographique, avec une f\u00e9condit\u00e9 de 1,5, enfant <\/span><\/span>par femme. Dans cinq ans ils vont avoir des classes d\u2019\u00e2ge creuses. \u00c0 mon avis, ils <\/span><\/span>doivent gagner la guerre en 5 ans, ou la perdre. Une dur\u00e9e normale pour une guerre <\/span><\/span>mondiale. Ils font donc cette guerre \u00e0 l\u2019\u00e9conomie, en reconstruisant une \u00e9conomie de <\/span><\/span>guerre partielle, mais en voulant pr\u00e9server les hommes. C\u2019est le sens du repli de <\/span><\/span>Kherson , apr\u00e8s ceux des r\u00e9gions de Kharkiv, et de Kiev. Nous comptons les kilom\u00e8tres carr\u00e9s repris par les Ukrainiens, mais les Russes eux attendent la chute <\/span>des \u00e9conomies europ\u00e9ennes. Nous sommes leur front principal. Je peux \u00e9videmment <\/span>me tromper mais je vis avec la notion que le comportement des Russes est lisible, <\/span>parce que rationnel et dur. Les inconnues sont ailleurs.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span>Vous expliquez que les Russes per\u00e7oivent ce conflit comme \u00abune guerre <\/span>d\u00e9fensive\u00bb, mais personne n\u2019a tent\u00e9 d\u2019envahir la Russie, et aujourd\u2019hui, du fait <\/span>de la guerre, l\u2019Otan n\u2019a jamais eu autant d\u2019influence \u00e0 l\u2019Est avec les pays Baltes <\/span>qui veulent l\u2019int\u00e9grer.<\/span>
<\/span><\/span><\/span><\/h5>\n

Pour vous r\u00e9pondre, je vous propose un exercice psycho-g\u00e9ographique, qui peut se <\/span>faire par un mouvement de zoom arri\u00e8re. Si on regarde la carte d\u2019Ukraine, on voit<\/span>l\u2019entr\u00e9e des troupes russes par le Nord, l\u2019Est, le Sud… Et l\u00e0, effectivement, on a la <\/span>vision d\u2019une invasion russe, il n\u2019y a pas d\u2019autre mot. Mais si on fait un immense zoom <\/span>arri\u00e8re, vers une perception du monde, mettons jusqu\u2019\u00e0 Washington, on voit que les <\/span>canons et missiles de l\u2019Otan convergent de tr\u00e8s loin vers le champ de bataille, <\/span>mouvement d\u2019armes qui avait commenc\u00e9 avant la guerre. Bakhmout est \u00e0 8 400 <\/span>kilom\u00e8tres de Washington mais \u00e0 130 kilom\u00e8tres de la fronti\u00e8re russe. Une simple <\/span>lecture de la carte du monde permet je pense, d\u2019envisager l\u2019hypoth\u00e8se que \u00abOui, du <\/span>point de vue russe, cela doit \u00eatre une guerre d\u00e9fensive.\u00bb<\/span><\/span>
\n<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab Quand on regarde les votes des Nations unies, on constate <\/span><\/span>que 75 % du monde ne suit pas l\u2019Occident, qui para\u00eet alors <\/span><\/span>tout petit. On voit alors que ce conflit, d\u00e9crit par nos m\u00e9<\/span><\/span>dias comme un conflit de valeurs politiques, est \u00e0 un ni<\/span><\/span>veau plus profond un conflit de valeurs anthropologiques\u00bb<\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Selon vous, l\u2019entr\u00e9e en guerre des Russes s\u2019explique aussi par le relatif d\u00e9clin <\/span><\/span>des \u00c9tats-Unis… <\/span><\/span>Dans<\/span><\/span> Apr\u00e8s l\u2019empire<\/span><\/span>, publi\u00e9 en 2002, j\u2019\u00e9voquais le d\u00e9clin de longue p\u00e9riode des <\/span><\/span>\u00c9tats-Unis et le retour de la puissance russe. Depuis 2002, l\u2019Am\u00e9rique encha\u00eene <\/span><\/span>\u00e9checs et replis. Les \u00c9tats-Unis ont envahi l\u2019Irak, mais en sont repartis laissant l\u2019Iran <\/span><\/span>acteur majeur du Moyen-Orient. Ils ont fui l\u2019Afghanistan. La satellisation de l\u2019Ukraine par l\u2019Europe et par les \u00c9tats-Unis n\u2019a pas repr\u00e9sent\u00e9 un surcro\u00eet de dynamisme <\/span>occidental mais l\u2019\u00e9puisement d\u2019une vague lanc\u00e9e vers 1990, relay\u00e9e par le <\/span>ressentiment antirusse des Polonais et des Baltes. Or c\u2019est dans ce contexte de <\/span>reflux am\u00e9ricain que les Russes ont pris la d\u00e9cision de mettre au pas l\u2019Ukraine, parce <\/span>qu\u2019ils avaient le sentiment d\u2019avoir enfin les moyens techniques de le faire.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

<\/span><\/span>Je sors de la lecture d\u2019un ouvrage de S. Jaishankar, ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res <\/span>de l\u2019Inde (<\/span>The India Way<\/span>), publi\u00e9 juste avant la guerre, qui voit la faiblesse am\u00e9ricaine<\/span>, qui sait que l\u2019affrontement entre la Chine et les \u00c9tats-Unis ne fera pas de vainqueur <\/span>mais va donner de l\u2019espace \u00e0 un pays comme l\u2019Inde, et \u00e0 bien d\u2019autres. J\u2019ajoute: mais <\/span>pas aux Europ\u00e9ens. Partout on voit l\u2019affaiblissement des \u00c9tats-Unis, mais pas en <\/span>Europe et au Japon parce que l\u2019un des effets de la r\u00e9traction du syst\u00e8me imp\u00e9rial est <\/span>que les \u00c9tats-Unis renforcent leur emprise sur leurs protectorats initiaux.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Si on lit Brzezi\u0144ski (<\/span>Le Grand \u00c9chiquier<\/span>), on voit que l\u2019empire am\u00e9ricain s\u2019est <\/span>constitu\u00e9 \u00e0 la fin de la deuxi\u00e8me Guerre mondiale par la conqu\u00eate de l\u2019Allemagne et <\/span>du Japon, qui sont toujours aujourd\u2019hui des protectorats. \u00c0 mesure que le syst\u00e8me <\/span>am\u00e9ricain se r\u00e9tracte, il p\u00e8se de plus en plus lourdement sur les \u00e9lites locales des <\/span>protectorats (et j\u2019inclus ici l\u2019ensemble de l\u2019Europe). Les premiers \u00e0 perdre toute <\/span>autonomie nationale, seront (ou sont d\u00e9j\u00e0) les Anglais et les Australiens. Internet a <\/span>produit dans l\u2019anglosph\u00e8re une interaction humaine avec les \u00c9tats-Unis d\u2019une telle <\/span>intensit\u00e9 que leurs \u00e9lites universitaires, m\u00e9diatiques et artistiques sont pour ainsi dire <\/span>annex\u00e9es. Sur le continent europ\u00e9en nous sommes un peu prot\u00e9g\u00e9s par nos langues <\/span>nationales, mais la chute de notre autonomie est consid\u00e9rable, et rapide. Souvenons-<\/span>nous de la guerre d\u2019Irak, lorsque Chirac, Schr\u00f6der et Poutine faisaient des <\/span>conf\u00e9rences de presse communes contre la guerre.<\/span><\/span>
\n<\/span><\/span><\/p>\n

Beaucoup d\u2019observateurs soulignent que la Russie a le PIB de l\u2019Espagne, ne <\/span><\/span>surestimez-vous pas sa puissance \u00e9conomique et sa capacit\u00e9 de r\u00e9sistance?<\/span><\/span>
<\/span><\/span><\/h5>\n

La guerre devient un test de l\u2019\u00e9conomie politique, elle est le grand r\u00e9v\u00e9lateur. Le PIB <\/span><\/span>de la Russie et de la Bi\u00e9lorussie repr\u00e9sente 3,3% du PIB occidental (\u00c9tats-Unis, <\/span><\/span>anglosph\u00e8re, Europe, Japon, Cor\u00e9e du Sud), pratiquement rien. On peut se <\/span><\/span>demander comment ce PIB insignifiant peut faire face et continuer \u00e0 produire des <\/span><\/span>missiles. La raison en est que le PIB est une mesure fictive de la production. Si on <\/span><\/span>retire du PIB am\u00e9ricain la moiti\u00e9 de ses d\u00e9penses de sant\u00e9 surfactur\u00e9es, puis la <\/span><\/span>\u00abrichesse produite\u00bb par l\u2019activit\u00e9 de ses avocats, par les prisons les mieux remplies <\/span><\/span>du monde, puis par toute une \u00e9conomie de services mal d\u00e9finis incluant la <\/span><\/span>\u00abproduction\u00bb de ses 15 \u00e0 20.000 \u00e9conomistes au salaire moyen de 120 000 dollars, on se rend compte qu\u2019une part importante de ce PIB est de la vapeur d\u2019eau. La <\/span>guerre nous ram\u00e8ne \u00e0 l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle, elle permet de comprendre ce qu\u2019est la <\/span>v\u00e9ritable richesse des nations, la capacit\u00e9 de production, et donc la capacit\u00e9 de <\/span>guerre. Si on revient \u00e0 des variables mat\u00e9rielles, on voit l\u2019\u00e9conomie russe. En 2014, <\/span>nous mettons en place les premi\u00e8res sanctions importantes contre la Russie, mais <\/span>elle augmente alors sa production de bl\u00e9, qui passe de 40 \u00e0 90 millions de tonnes en <\/span>2020. Alors que, gr\u00e2ce au n\u00e9olib\u00e9ralisme, la production am\u00e9ricaine de bl\u00e9, entre 1980 <\/span>et 2020, est pass\u00e9e de 80 \u00e0 40 millions de tonnes. La Russie est aussi devenue le <\/span>premier exportateur de centrales nucl\u00e9aires. En 2007, les Am\u00e9ricains expliquaient <\/span>que leur adversaire strat\u00e9gique \u00e9tait dans un tel \u00e9tat de d\u00e9liquescence nucl\u00e9aire que <\/span>bient\u00f4t les \u00c9tats-Unis auraient une capacit\u00e9 de premi\u00e8re frappe sur une Russie qui ne <\/span>pourrait r\u00e9pondre. Aujourd\u2019hui, les Russes sont en sup\u00e9riorit\u00e9 nucl\u00e9aire avec leurs <\/span>missiles hypersoniques.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La Russie a donc une v\u00e9ritable capacit\u00e9 d\u2019adaptation. Quand on veut se moquer des <\/span>\u00e9conomies centralis\u00e9es, on souligne leur rigidit\u00e9, et quand on fait l\u2019apologie du <\/span>capitalisme, on vante sa flexibilit\u00e9. On a raison. Pour qu\u2019une \u00e9conomie soit flexible, il <\/span>faut bien s\u00fbr le march\u00e9, des m\u00e9canismes financiers et mon\u00e9taires. Mais il faut <\/span>d\u2019abord une population active qui sache faire des choses. Les \u00c9tats-Unis sont <\/span>maintenant plus de deux fois plus peupl\u00e9s que la Russie (2,2 fois dans les tranches <\/span>d\u2019\u00e2ges \u00e9tudiantes). Reste qu\u2019avec des proportions par cohortes comparables de <\/span>jeunes faisant des \u00e9tudes sup\u00e9rieures, aux \u00c9tats-Unis, 7% font des \u00e9tudes <\/span>d\u2019ing\u00e9nieur, alors qu\u2019en Russie c\u2019est 25%. Ce qui veut dire qu\u2019avec 2,2 fois moins de <\/span>personnes qui \u00e9tudient, les Russes forment 30% de plus d\u2019ing\u00e9nieurs. Les \u00c9tats-Unis <\/span>bouchent le trou avec des \u00e9tudiants \u00e9trangers, mais qui sont principalement Indiens <\/span>et plus encore Chinois. Cette ressource de substitution n\u2019est pas s\u00fbre et diminue <\/span>d\u00e9j\u00e0. C\u2019est le dilemme fondamental de l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine: elle ne peut faire face <\/span>\u00e0 la concurrence chinoise qu\u2019en important de la main-d\u2019\u0153uvre qualifi\u00e9e chinoise. Je <\/span>propose ici le concept d\u2019\u00e9quilibrisme \u00e9conomique. L\u2019\u00e9conomie russe, quant \u00e0 elle, a <\/span>accept\u00e9 les r\u00e8gles de fonctionnement du march\u00e9 (c\u2019est m\u00eame une obsession de <\/span>Poutine de les pr\u00e9server), mais avec un tr\u00e8s grand r\u00f4le de l\u2019\u00c9tat, mais elle tient aussi <\/span>sa flexibilit\u00e9 des formations d\u2019ing\u00e9nieurs qui permettent les adaptations, industrielles <\/span>et militaires.<\/span>
<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Beaucoup d\u2019observateurs pensent, au contraire, que Vladimir Poutine a profit\u00e9 <\/span>de la rente des mati\u00e8res premi\u00e8res sans avoir su d\u00e9velopper son \u00e9conomie…<\/span><\/span>
\n<\/span><\/span><\/h5>\n

Si c\u2019\u00e9tait le cas, cette guerre n\u2019aurait pas eu lieu. L\u2019une des choses marquantes dans <\/span><\/span>ce conflit, et qui le rend si incertain, c\u2019est qu\u2019il pose (comme toute guerre moderne), la <\/span><\/span>question de l\u2019\u00e9quilibre entre technologies avanc\u00e9es et production de masse. Il ne fait <\/span><\/span>aucun doute que les \u00c9tats-Unis disposent de certaines des technologies militaires les <\/span><\/span>plus avanc\u00e9es, et qui ont parfois \u00e9t\u00e9 d\u00e9cisives pour les succ\u00e8s militaires ukrainiens. <\/span><\/span>Mais quand on entre dans la dur\u00e9e, dans une guerre d\u2019attrition, pas seulement du <\/span><\/span>c\u00f4t\u00e9 des ressources humaines mais aussi mat\u00e9rielles, la capacit\u00e9 \u00e0 continuer d\u00e9pend <\/span><\/span>de l\u2019industrie de production d\u2019armes moins haut de gamme. Et nous retrouvons, <\/span><\/span>revenant par la fen\u00eatre, la question de la globalisation et le probl\u00e8me fondamental des <\/span><\/span>Occidentaux: nous avons d\u00e9localis\u00e9 une telle proportion de nos activit\u00e9s industrielles <\/span><\/span>que nous ne savons pas si notre production de guerre peut suivre. Le probl\u00e8me est <\/span><\/span>admis. CNN, le<\/span><\/span> New York Times<\/span><\/span> et le Pentagone se demandent si l\u2019Am\u00e9rique arrivera <\/span><\/span>\u00e0 relancer les cha\u00eenes de production de tel ou tel type de missile. Mais on ne sait pas <\/span><\/span>non plus si les Russes sont capables de suivre le rythme d\u2019un tel conflit. L\u2019issue et la <\/span><\/span>solution de la guerre d\u00e9pendront de la capacit\u00e9 des deux syst\u00e8mes \u00e0 produire des <\/span><\/span>armements.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

<\/span>Selon vous cette guerre est non seulement militaire et \u00e9conomique, mais aussi <\/span><\/span>id\u00e9ologique et culturelle…<\/span><\/span><\/span><\/span><\/h5>\n


Je m\u2019exprime ici surtout en tant qu\u2019anthropologue. Il y a eu en Russie des structures <\/span><\/span>familiales plus denses, communautaires, dont certaines valeurs ont surv\u00e9cu. Il y a un <\/span><\/span>sentiment patriotique russe qui est quelque chose dont on n\u2019a pas id\u00e9e ici, nourri par <\/span><\/span>le subconscient d\u2019une nation famille. La Russie avait une organisation familiale <\/span><\/span>patrilin\u00e9aire, c\u2019est-\u00e0-dire dans laquelle les hommes sont centraux et elle ne peut <\/span><\/span>adh\u00e9rer \u00e0 toutes les innovations occidentales n\u00e9of\u00e9ministes, LGBT, transgenres… <\/span><\/span>Quand nous voyons la Douma russe voter une l\u00e9gislation encore plus r\u00e9pressive sur <\/span><\/span>\u00abla propagande LGBT\u00bb, nous nous sentons sup\u00e9rieurs. Je peux ressentir \u00e7a en tant <\/span><\/span>qu\u2019Occidental ordinaire. Mais d\u2019un point de vue g\u00e9opolitique, si nous pensons en <\/span><\/span>termes de soft power, c\u2019est une erreur. Sur 75% de la plan\u00e8te, l\u2019organisation de <\/span><\/span>parent\u00e9 \u00e9tait patrilin\u00e9aire et l\u2019on peut y sentir une forte compr\u00e9hension des attitudes <\/span><\/span>russes. Pour le non-Occident collectif, la Russie affirme un conservatisme moral <\/span><\/span>rassurant. L\u2019Am\u00e9rique latine cependant est ici du c\u00f4t\u00e9 occidental.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quand on fait de la g\u00e9opolitique, on s\u2019int\u00e9resse \u00e0 de multiples domaines: les rapports <\/span><\/span>de force \u00e9nerg\u00e9tiques, militaires, la production d\u2019armes (qui renvoie aux rapports de <\/span><\/span>force industriels). Mais il y a aussi le rapport de force id\u00e9ologique et culturel, ce que <\/span><\/span>les Am\u00e9ricains appellent le \u00absoft power\u00bb. L\u2019URSS avait une certaine forme de soft power, le communisme, qui influen\u00e7ait une partie de l\u2019Italie, les Chinois, les <\/span>Vietnamiens, les Serbes, les ouvriers fran\u00e7ais… Mais le communisme faisait au fond <\/span>horreur \u00e0 l\u2019ensemble du monde musulman par son ath\u00e9isme et n\u2019inspirait rien de <\/span>particulier \u00e0 l\u2019Inde, hors du Bengale-Occidental et du Kerala. Or, aujourd\u2019hui, la <\/span>Russie telle qu\u2019elle s\u2019est repositionn\u00e9e comme arch\u00e9type de la grande puissance, non <\/span>seulement anticolonialiste, mais aussi patrilin\u00e9aire et conservatrice des m\u0153urs <\/span>traditionnelles, peut s\u00e9duire beaucoup plus loin. Les Am\u00e9ricains se sentent <\/span>aujourd\u2019hui trahis par l\u2019Arabie saoudite qui refuse d\u2019augmenter sa production de <\/span>p\u00e9trole, malgr\u00e9 la crise \u00e9nerg\u00e9tique due \u00e0 la guerre, et prend de fait le parti des <\/span>Russes: pour une part, bien s\u00fbr, par int\u00e9r\u00eat p\u00e9trolier. Mais il est \u00e9vident que la Russie <\/span>de Poutine, devenu moralement conservatrice, est devenue sympathique aux <\/span>Saoudiens dont je suis s\u00fbr qu\u2019ils ont un peu de mal avec les d\u00e9bats am\u00e9ricains sur <\/span>l\u2019acc\u00e8s des femmes transgenres (d\u00e9finies comme m\u00e2les \u00e0 la conception) aux toilettes<\/span>
pour dames.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les journaux occidentaux sont tragiquement amusants, ils ne cessent de dire: \u00abLa <\/span>Russie est isol\u00e9e, la Russie est isol\u00e9e\u00bb. Mais quand on regarde les votes des Nations <\/span>unies, on constate que 75% du monde ne suit pas l\u2019Occident, qui para\u00eet alors tout <\/span>petit. Si l\u2019on est anthropologue, on peut expliquer la carte, d\u2019une part des pays <\/span>class\u00e9s comme ayant un bon niveau de d\u00e9mocratie par The Economist (\u00e0 savoir <\/span>l\u2019anglosph\u00e8re, l\u2019Europe…) , d\u2019autre part des pays autoritaires, qui s\u2019\u00e9talent de l\u2019Afrique <\/span>jusqu\u2019\u00e0 la Chine en traversant le monde arabe et la Russie. Pour un anthropologue, <\/span>c\u2019est une carte banale. Sur la p\u00e9riph\u00e9rie \u00aboccidentale\u00bb on trouve les pays de <\/span>structure familiale nucl\u00e9aire avec des syst\u00e8mes de parent\u00e9 bilat\u00e9raux, c\u2019est-\u00e0-dire o\u00f9 <\/span>les parent\u00e9s masculines et f\u00e9minines sont \u00e9quivalentes dans la d\u00e9finition du statut <\/span>social de l\u2019enfant. Et au centre, avec le gros de la masse afro-euro-asiatique, on <\/span>trouve les organisations familiales communautaires et patrilin\u00e9aires. On voit alors que <\/span>ce conflit, d\u00e9crit par nos m\u00e9dias comme un conflit de valeurs politiques, est \u00e0 un <\/span>niveau plus profond un conflit de valeurs anthropologiques. C\u2019est cette inconscience <\/span>et cette profondeur qui rendent la confrontation dangereuse.<\/span><\/span>
\n<\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Alexandre de Devecchio<\/span><\/h2>\n

Source : Le Figaro<\/a>, le 13 janvier 2023<\/span><\/h2>\n

Edit\u00e9 par Mar\u00eda Piedad Ossaba<\/a><\/span><\/h2>\n

Traductions disponibles: Espa\u00f1ol<\/a><\/span><\/h2>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

On voit alors que ce conflit, d\u00e9crit par nos m\u00e9dias comme un conflit de valeurs politiques, est \u00e0 un niveau plus profond un conflit de valeurs anthropologiques. C\u2019est cette inconscience et cette profondeur qui rendent la confrontation dangereuse.<\/p>\n","protected":false},"author":1222,"featured_media":47702,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[218],"tags":[21943,21952,1940,21953,21957,335,21956,21955,21954],"coauthors":[21950],"class_list":["post-47675","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-monde","tag-alexandre-devecchio","tag-dimension-cultural-e-ideologica","tag-emmanuel-todd","tag-emmanuel-tood","tag-entrevista-alexandre-devecchio","tag-luis-casado","tag-otan-eje-fundamental-washington-londres-varsovia-kiev","tag-relaciones-de-fuerza-industrial","tag-relaciones-de-poder-energeticas"],"translation":{"provider":"WPGlobus","version":"2.12.2","language":"fr","enabled_languages":["es","fr"],"languages":{"es":{"title":true,"content":true,"excerpt":true},"fr":{"title":true,"content":true,"excerpt":true}}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47675","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1222"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47675"}],"version-history":[{"count":17,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47675\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47714,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47675\/revisions\/47714"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/47702"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47675"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=47675"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47675"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=47675"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}