{"id":27989,"date":"2021-06-22T13:19:41","date_gmt":"2021-06-22T13:19:41","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lapluma.net\/?p=27989"},"modified":"2021-06-22T13:34:05","modified_gmt":"2021-06-22T13:34:05","slug":"entrevista-con-marco-teruggi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/2021\/06\/22\/entrevista-con-marco-teruggi\/","title":{"rendered":"Entretien avec Marco Teruggi"},"content":{"rendered":"<p><strong>LANCEMENT DU PROGRAMME \u201cLES ENTRETIENS SOLIDAIRES\u201d<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\ud83c\udfa5 <span style=\"font-size: 14pt;\"><strong>Premier num\u00e9ro avec Marco Teruggi, journaliste et sociologue, sp\u00e9cialiste de l\u2019Am\u00e9rique Latine.<\/strong><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: 12pt;\"><strong>Au programme :<\/strong><\/span><br \/>\n<span style=\"font-size: 12pt;\">\u2022 Manifestations en Colombie\u00a0<\/span><br \/>\n<span style=\"font-size: 12pt;\">\u2022 Argentine\u00a0<\/span><br \/>\n<span style=\"font-size: 12pt;\">\u2022 \u00c9lections au P\u00e9rou\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/4PWuGfGzpIs\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<div id=\"watch7-content\" class=\"watch-main-col\">\n<div id=\"watch7-content\" class=\"watch-main-col\">\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" id=\"img\" class=\"style-scope yt-img-shadow alignleft\" src=\"https:\/\/yt3.ggpht.com\/covw2AgQ4gjBiiu6f6QhcE2kCK2naEHJ1xmwnCngRZmGZxmpaB6JVvlnJ5KrUnf9OlWd-6FOvtE=s88-c-k-c0x00ffffff-no-rj\" alt=\"\" width=\"66\" height=\"66\" \/><\/p>\n<div id=\"inner-header-container\" class=\"style-scope ytd-c4-tabbed-header-renderer\">\n<div id=\"meta\" class=\"style-scope ytd-c4-tabbed-header-renderer\">\n<div id=\"container\" class=\"style-scope ytd-channel-name\">\n<div id=\"text-container\" class=\"style-scope ytd-channel-name\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Entretien avec Marco Teruggi<\/span><\/div>\n<div><span style=\"font-size: 14pt;\">L&rsquo;invit\u00e9 du mois<\/span><\/div>\n<div class=\"style-scope ytd-channel-name\"><span style=\"font-size: 14pt;\">Entretiens Solidaires<\/span><\/div>\n<div><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div id=\"content\" class=\"style-scope ytd-app\">\n<div id=\"masthead-container\" class=\"style-scope ytd-app\">\n<div id=\"interstitial\" class=\"style-scope ytd-masthead\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div id=\"content\" class=\"style-scope ytd-app\">\n<div id=\"masthead-container\" class=\"style-scope ytd-app\">\n<div id=\"container\" class=\"style-scope ytd-masthead\">\n<div id=\"start\" class=\"style-scope ytd-masthead\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong><span style=\"font-size: 14pt;\">Entretien avec Marco Teruggi transcription en fran\u00e7ais<\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Bonjour \u00e0 tous\u00a0et toutes,\u00a0bienvenus\u00a0\u00e0\u00a0notre programme\u00a0\u00ab\u00a0Entretiens\u00a0solidaires\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Notre objectif est d&rsquo;encourager le dialogue et le d\u00e9bat strat\u00e9gique, politique et intellectuel au service des aspirations populaires et de jeter les bases d&rsquo;un monde plus\u00a0humain.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Comment pouvons-nous faire cela ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Notre espace d&rsquo;entretiens est une tentative cr\u00e9dible de produire un dialogue propice dans un monde de moins en moins compr\u00e9hensible et confront\u00e9 \u00e0 une temporalit\u00e9 fragment\u00e9e par la pauvret\u00e9, l&rsquo;in\u00e9galit\u00e9, l&rsquo;exclusion et les agressions imp\u00e9riales. Nous voulons promouvoir des regards diff\u00e9rents, \u00e9mancipateurs et propices \u00e0 la communication entre les peuples d&rsquo;Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes, d&rsquo;Asie, d&rsquo;Afrique et d&rsquo;Europe, avec une exigence intellectuelle adapt\u00e9e aux\u00a0singularit\u00e9s de l&rsquo;environnement de notre Grande Patrie et l&rsquo;approche d&rsquo;une Europe solidaire et respectueuse de l&rsquo;autod\u00e9termination des peuples.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">En donnant la parole \u00e0 des personnalit\u00e9s du monde scientifique, politique et culturel, \u00e0 des combattants sociaux, nous entendons mettre en lumi\u00e8re des crit\u00e8res et des points de vue divers afin d&rsquo;envisager la totalit\u00e9 des questions politiques, culturelles et environnementales dans un espace de dialogue.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Cette approche \u00e9ditoriale s&rsquo;accompagne de nombreuses initiatives qui introduisent le contenu des\u00a0Entretiens Solidaires\u00a0dans le paysage de la recherche, des m\u00e9dias et de la prise de d\u00e9cision. S&rsquo;adressant initialement aux hispanophones et aux francophones et con\u00e7u \u00e0 partir de diff\u00e9rentes positions,\u00a0Entretiens\u00a0Solidaires\u00a0tente de contribuer au d\u00e9bat et au rapprochement avec les acteurs et les processus \u00e9mancipateurs qui se construisent dans la Grande Patrie, en Asie, en Afrique et en Europe, pour \u0153uvrer \u00e0 la construction d&rsquo;un monde de paix et de justice.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><strong>Michel Mjujica (MM)<\/strong> : Nous accueillons aujourd&rsquo;hui Marco Teruggi\u00a0(MT)dans notre premi\u00e8re \u00e9mission.\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Marco Teruggi est n\u00e9 \u00e0 Paris en 1984 o\u00f9 il a v\u00e9cu jusqu&rsquo;en 2003, date \u00e0 laquelle il a d\u00e9cid\u00e9 de s&rsquo;installer en Argentine, pays d&rsquo;origine de sa famille. Une fois install\u00e9 \u00e0 La Plata, il a \u00e9t\u00e9 actif dans des organisations de d\u00e9fense des droits de l&rsquo;homme et des mouvements populaires. Il a \u00e9tudi\u00e9 la sociologie \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 nationale de La Plata. En 2003, apr\u00e8s avoir obtenu son dipl\u00f4me, il s&rsquo;est install\u00e9 \u00e0 Caracas, o\u00f9 il\u00a0a travaill\u00e9 comme chroniqueur au minist\u00e8re du pouvoir populaire pour les communes, et au minist\u00e8re de la culture.\u00a0Son dernier livre,\u00a0Lo que Ch\u00e1vez sembr\u00f3, testimonios desde el socialismo comunal (Editorial Sudestada)\u00a0est sorti en septembre 2015. Auparavant, il a publi\u00e9 son premier recueil de po\u00e8mes,\u00a0Siempre regreso al pie del \u00e1rbol (El Colectivo), et en 2014,\u00a0D\u00edas fundados\u00a0(coedit\u00e9 par\u00a0Pu\u00f1o y Letra et Editorial El Perro y la Rana, Venezuela), qui fait partie de l&rsquo;anthologie de po\u00e9sie\u00a0La Plata spoon river (Libros de la Talita Dorada), et\u00a0Cr\u00f3nicas de comunas, donde Ch\u00e1vez vive (La estrella roja, Venezuela). \u00a0Actuellement, Marco Teruggi travaille pour\u00a0Sputnik\u00a0et\u00a0Pagina12, un journal argentin \u00e0 large diffusion nationale.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><strong>MM<\/strong> : Premier sujet.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Tu es\u00a0argentin,\u00a0tu es\u00a0n\u00e9 en France, terre vers laquelle\u00a0tes parents ont \u00e9migr\u00e9 suite \u00e0 la dictature militaire argentine, pays de naissance du Che\u00a0;\u00a0tu\u00a0as\u00a0v\u00e9cu en Argentine pendant les pr\u00e9sidences\u00a0des\u00a0Kirchner ;\u00a0tu\u00a0es\u00a0n\u00e9 \u00e0 Paris en 1984, en France,\u00a0tes parents ont v\u00e9cu sous les deux pr\u00e9sidences de Fran\u00e7ois Mitterrand ;\u00a0tu visau Venezuela depuis 2013, comment\u00a0tu comprends\u00a0la\u00a0situation actuelle des\u00a0luttes\u00a0des mouvements d&rsquo;\u00e9mancipation et\u00a0quel est ton regard sur\u00a0le Venezuela aujourd&rsquo;hui ?\u00a0Bienvenue,Marco.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Comme tu viens de voir, nous avons fait un r\u00e9sum\u00e9 rapide de ta biographie, mais en gros, comment tu peux te\u00a0pr\u00e9senter,\u00a0comment tu peux r\u00e9pondre\u00a0\u00e0\u00a0la\u00a0question \u00ab\u00a0qui est Marco Teruggi\u00a0\u00bb ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Bienvenu, Marco.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><strong>Marco Teruggi (MT) : <\/strong>Bonjour Michel, bien, merci pour l&rsquo;invitation, tr\u00e8s agr\u00e9able de pouvoir discuter de tant de sujets que\u00a0tu as\u00a0ouvert, de la France au Venezuela, \u00e0 l&rsquo;Argentine, comment je me d\u00e9finirais et ce que je fais et essaie de faire aujourd&rsquo;hui, je dirais que je suis un sociologue et un journaliste. Sociologue de formation universitaire et journaliste de m\u00e9tier, lorsque j&rsquo;ai r\u00e9alis\u00e9 mes premi\u00e8res chroniques sur les exp\u00e9riences\u00a0des communes.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">J&rsquo;ai fait ma premi\u00e8re chronique sur les exp\u00e9riences\u00a0des communes, puis, sur le plan personnel, je\u00a0te\u00a0dirais qui je suis, disons,\u00a0un parcours complexe \u00e0 la recherche d&rsquo;une identit\u00e9, d&rsquo;une histoire, non seulement\u00a0personnelle mais historique. Je suis en train d&rsquo;\u00e9crire un essai, par exemple, sur la situation en France et je me rappelais ma jeunesse dans les ann\u00e9es 1990, comment c&rsquo;\u00e9tait, comment nous \u00e9tions, cette \u00e9poque si complexe ici, o\u00f9 la chute de l&rsquo;Union sovi\u00e9tique, le mur de Berlin, qui n&rsquo;est qu&rsquo;\u00e0 1000km de Paris, le tournant n\u00e9olib\u00e9ral, le tournant qu&rsquo;a \u00e9t\u00e9 la pr\u00e9sidence de Mitterrand \u00e0 partir de 1981, comment nous avons grandi l\u00e0-bas, cette \u00e9poque si diff\u00e9rente de celle de l&rsquo;Argentine, disons.. ; Bien que les ann\u00e9es 80, en termes g\u00e9n\u00e9raux, aient \u00e9t\u00e9\u00a0peut-\u00eatre la d\u00e9cennie charni\u00e8re dans le monde parce que c&rsquo;\u00e9tait la d\u00e9cennie de l&rsquo;ouverture n\u00e9olib\u00e9rale, un processus tr\u00e8s diff\u00e9rent de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 en Argentine, parce qu&rsquo;il y avait\u00a0une dictature et que c&rsquo;est pr\u00e9cis\u00e9ment elle qui a ouvert les portes\u00a0du n\u00e9olib\u00e9ralisme, tr\u00e8s diff\u00e9rent du processus fran\u00e7ais,\u00a0o\u00f9 le premier Mitterrand\u00a0qui a \u00e9t\u00e9 le gouvernement le plus \u00e0 gauche de l&rsquo;histoire, peut-\u00eatre m\u00eame l&rsquo;un des plus \u00e0 gauche\u00a0&#8230; Alors l&rsquo;histoire des ann\u00e9es 80 et\u00a090 a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle de l&rsquo;Argentine. Puis l&rsquo;histoire des ann\u00e9es 80 et 90 au Venezuela avec le\u00a0Caracazo\u00a0et l&rsquo;\u00e9mergence de Chavez. Ensuite, j&rsquo;essaie de dialoguer, de tirer des conclusions communes lorsque je le peux de ces exp\u00e9riences. Ma tentative est de la raconter, de l&rsquo;expliquer dans\u00a0cette p\u00e9riode tr\u00e8s complexe, il semble que, si les ann\u00e9es 80 ont \u00e9t\u00e9 une p\u00e9riode charni\u00e8re mondiale, je me demande si cette p\u00e9riode actuelle que nous vivons de l&rsquo;int\u00e9rieur, n&rsquo;est pas aussi\u00a0une autre p\u00e9riode charni\u00e8re o\u00f9 nous passons par une autre \u00e9tape, difficile \u00e0 caract\u00e9riser avec pr\u00e9cision, mais d\u00e9j\u00e0 dans laquelle nous sommes et comme toutes les p\u00e9riodes, tr\u00e8s r\u00e9cente et tr\u00e8s grande et dans ce cas mondiale, il est difficile de la mesurer\u00a0avec pr\u00e9cision.\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MM<\/strong>) : Eh bien, il y a une question qui nous concerne, c&rsquo;est que j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 presque 7 ans \u00e0 la t\u00eate de la mission diplomatique du Venezuela ici en France, et j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 touch\u00e9 surtout\u00a0sous le\u00a0gouvernement du pr\u00e9sident Macron, de\u00a0regarder de\u00a0nombreuses actions et d\u00e9cisions politiques, en\u00a0politique \u00e9trang\u00e8re, qui ont grandement favoris\u00e9 les actions de la droite v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne et surtout, une droite v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne anti-d\u00e9mocratique et anti-souveraine et aussi\u00a0au moment o\u00f9 Juan Guaido se proclame sur une place publique comme pr\u00e9sident par int\u00e9rim du Venezuela, \u00e9galement un soutien imm\u00e9diat, je n&rsquo;oublie pas \u00e0 ce moment-l\u00e0 par Twitter du pr\u00e9sident Donald Trump, je pense que 20 minutes plus tard ou moins de 20 minutes,\u00a0le pr\u00e9sident du\u00a0gouvernement espagnol,\u00a0Pedro Sanchez a fait la m\u00eame action\u00a0et imm\u00e9diatement ainsi que le pr\u00e9sident Macron. Depuis cette \u00e9poque jusqu&rsquo;\u00e0 aujourd&rsquo;hui, peut-\u00eatre ces derniers temps avec l&rsquo;arriv\u00e9e du pr\u00e9sident Alberto Fernandez, il semble\u00a0y avoir un virage int\u00e9ressant, une nuance int\u00e9ressante dans la politique envers le Venezuela, l&rsquo;Am\u00e9rique du Sud et les Cara\u00efbes de la part du pr\u00e9sident Macron, il faut le voir. Nous avons\u00a0\u00e9galement vu comment la figure du pr\u00e9sident Nicol\u00e1s Maduro Moros a \u00e9t\u00e9 diabolis\u00e9e, ce sont\u00a0des \u00e9l\u00e9ments qui m&rsquo;int\u00e9ressent beaucoup et aussi, il y a un tournant important dans les politiques \u00e9conomiques qui ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es au Venezuela, en grande partie en\u00a0raison des sanctions unilat\u00e9rales et extraterritoriales d\u00e9velopp\u00e9es\u00a0par les \u00c9tats-Unis depuis la pr\u00e9sidence d&rsquo;Obama jusqu&rsquo;\u00e0 aujourd&rsquo;hui. Cependant, les changements politiques et \u00e9conomiques qui se sont produits, sont extr\u00eamement diff\u00e9rents de ceux v\u00e9cus entre 1999 et 2013, que\u00a0penses-tu\u00a0de\u00a0tout cela\u00a0?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MT<\/strong>) : Eh bien, ce serait deux questions, n&rsquo;est-ce pas ? Premi\u00e8rement, la figure de la r\u00e9volution bolivarienne \u00e0 l&rsquo;\u00e9tranger. Je crois que Chavez avait une dimension non seulement latino-am\u00e9ricaine, profond\u00e9ment tiers-mondiste, m\u00eame si c&rsquo;est un mot que je n&rsquo;aime pas. Mais c&rsquo;\u00e9tait une figure politique qui\u00a0rayonnait dans de nombreux pays, je pense aux pays du Moyen-Orient,\u00a0par exemple. Mais dans\u00a0le cas de l&rsquo;Europe, d\u00e8s le\u00a0d\u00e9but, il a \u00e9t\u00e9 lu avec une certaine r\u00e9ticence pour diverses raisons. Dans le cas de la France, c&rsquo;est que la politique fran\u00e7aise regarde peu vers l&rsquo;Am\u00e9rique latine. Ensuite, il existe une sorte d&rsquo;imaginaire\u00a0selon lequel chaque grand homme politique, chaque grand pr\u00e9sident est en quelque sorte quelqu&rsquo;un de suspect. Et en g\u00e9n\u00e9ral, en croisant les deux choses, je pense que, par exemple, en \u00e9tant ici en France, si on voit ou si on va \u00e9tudier l&rsquo;histoire des 25 derni\u00e8res ann\u00e9es de l&rsquo;Am\u00e9rique latine, 25 ans d&rsquo;histoire avec beaucoup d&rsquo;exp\u00e9riences populaires de gouvernement, de mouvements sociaux, de construction d&rsquo;organisations, etc. Il y a tr\u00e8s peu\u00a0de choses que l&rsquo;on voit en France. Donc, en croisant les diff\u00e9rentes\u00a0choses, disons que laFrance et en g\u00e9n\u00e9ral\u00a0de\u00a0l&rsquo;Europe vers l&rsquo;Am\u00e9rique latine, ils ont une position subordonn\u00e9e aux \u00c9tats-Unis, \u00e7a ne me surprend pas alors qu&rsquo;ils reconnaissent Juan Guaido comme pr\u00e9sident int\u00e9rimaire comme ils disent. Et en g\u00e9n\u00e9ral, il serait \u00e9trange que l&rsquo;Union europ\u00e9enne ou les pays membres de l&rsquo;UE aient, disons, une forte dissonance concernant la politique de pays cl\u00e9s en Am\u00e9rique latine du point de vue des \u00c9tats-Unis,\u00a0comme c&rsquo;est le cas du Venezuela. Le plus probable est que lorsque les \u00e9v\u00e9nements \u00e9volueront avec plus de nuances de la part de certains gouvernements europ\u00e9ens, je pense au gouvernement espagnol, peut-\u00eatre, mais en termes de ligne g\u00e9n\u00e9rale, il serait surprenant qu&rsquo;il y ait une position totalement contraire\u00a0de\u00a0la politique europ\u00e9enne de ce qui se\u00a0fait depuis Washington, que d&rsquo;une part,\u00a0cela implique plusieurs choses d\u00e8s\u00a0la pr\u00e9sidence fictive de Guaido, qui est absolument ridicule, ce serait presque comme une caricature, une personne qui dit par un zoom qu&rsquo;il est pr\u00e9sident du pays avec un drapeau v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lien, cela semble grotesque si ce n&rsquo;\u00e9tait pas pour le r\u00e9sultat dramatique.\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ensuite, la politique de reconnaissance ou non des \u00e9lections, il n&rsquo;y a pas eu une telle reconnaissance lors des \u00e9lections pass\u00e9es, nous devons voir si cela se produit lors des prochaines \u00e9lections des\u00a0maires et des gouverneurs en novembre.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ensuite, sur la question du blocus \u00e9conomique, un peu de ce que vous disiez sur la question \u00e9conomique, les \u00c9tats-Unis ont un blocus f\u00e9roce), centralement si on regarde, on trouve l&rsquo;application des sanctions depuis 2014, si on veut chercher le moment des sanctions ouvertes sur PDVSA, la colonne vert\u00e9brale de l&rsquo;\u00e9conomie v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne, ce serait en 2017.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">L&rsquo;Union europ\u00e9enne a pris des sanctions \u00e0 l&rsquo;encontre d&rsquo;un certain nombre de fonctionnaires et d&rsquo;anciens fonctionnaires qui n&rsquo;affectent pas l&rsquo;\u00e9conomie entre guillemets. Dans tous les cas, l&rsquo;Union europ\u00e9enne ne condamne pas le blocus \u00e9conomique.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ce blocus\u00a0\u00e9conomique conditionne l&rsquo;\u00e9conomie v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne, disons qu&rsquo;il ouvre\u00a0un exercice tr\u00e8s complexe, comment expliquer la situation \u00e9conomique actuelle : s&rsquo;explique-t-elle par le blocus, s&rsquo;explique-t-elle par les d\u00e9cisions prises par le gouvernement de Nicol\u00e1s Maduro, s&rsquo;explique-t-elle par les matrices historiques de l&rsquo;\u00e9conomie\u00a0v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne\u00a0?\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">La question est la suivante : comment expliquer cette situation ?\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ce qui est clair, c&rsquo;est qu&rsquo;avec un blocus \u00e9conomique, il est tr\u00e8s difficile de reconstruire l&rsquo;\u00e9conomie. Premi\u00e8rement, arr\u00eater la chute de l&rsquo;\u00e9conomie. La d\u00e9t\u00e9rioration structurelle de l&rsquo;\u00e9conomie v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne qui a perdu les \u00be du PIB qu&rsquo;elle avait en 2013.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Pour arr\u00eater cette d\u00e9t\u00e9rioration structurelle, des investissements, du syst\u00e8me \u00e9ducatif, et puis que faire face au blocus ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Il y a plusieurs r\u00e9ponses, disons, en tout cas, une r\u00e9ponse qui me\u00a0semble tr\u00e8s importante : l&rsquo;ouverture aux capitaux priv\u00e9s, qui me semble \u00eatre la r\u00e9ponse dominante.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Est-ce que, s&rsquo;il y a une solution \u00e0 la crise, cette solution passe par des investissements priv\u00e9s nationaux et \u00e9trangers, en leur permettant de venir au Venezuela, est-ce qu&rsquo;il est probable qu&rsquo;apr\u00e8s que le Venezuela ait perdu les 3\/4 du PIB qu&rsquo;il avait en 2013, des pertes dans les investissements, dans le syst\u00e8me \u00e9ducatif, etc. cela puisse se faire avec un blocus ?\u00a0 En tout cas, une r\u00e9ponse qui est en train d&rsquo;\u00eatre exp\u00e9riment\u00e9e me semble \u00eatre la r\u00e9ponse dominante : s&rsquo;il y a une solution \u00e0 cela, cette solution est de s&rsquo;ouvrir au capital priv\u00e9, l&rsquo;\u00c9tat n&rsquo;a pas pu, l&rsquo;exp\u00e9rience de l&rsquo;organisation populaire n&rsquo;a pas pu, la seule id\u00e9e possible est \u00e0 travers l&rsquo;investissement national et \u00e9tranger et g\u00e9n\u00e9rer un nouvel horizon qui permet aux entreprises \u00e9trang\u00e8res de venir au Venezuela, c&rsquo;est probablement l\u2019issue, \u00e9videmment, c&rsquo;est un tournant de l&rsquo;horizon. &#8230; Je pense, et je termine l\u00e0-dessus, que certaines personnes consid\u00e8rent que c&rsquo;est quelque chose de n\u00e9cessaire mais que ce n&rsquo;est pas la voie \u00e0 suivre, et d&rsquo;autres personnes consid\u00e8rent que c&rsquo;est la voie \u00e0 suivre parce que la transition pr\u00e9c\u00e9dente n&rsquo;a pas fonctionn\u00e9, parce que les tentatives de transition n&rsquo;ont pas fonctionn\u00e9, et ce que nous devons faire maintenant, c&rsquo;est une stabilisation internationale avec le secteur priv\u00e9 international et national, qui s&rsquo;est form\u00e9 pendant ces ann\u00e9es de chavisme. Cela ne signifie pas qu&rsquo;un autre type de politique n&rsquo;est pas maintenu en dehors de cet espace dominant, mais les politiques de nationalisation, d&rsquo;un \u00c9tat fort ont \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9es et je pense que c&rsquo;est l\u00e0 que je me rapproche, certaines personnes consid\u00e8rent que c&rsquo;est quelque chose de n\u00e9cessaire mais que ce n&rsquo;est pas la voie \u00e0 suivre, et d&rsquo;autres personnes consid\u00e8rent que c&rsquo;est la voie \u00e0 suivre.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">En d&rsquo;autres termes, une entreprise \u00e9trang\u00e8re qui vient au Venezuela risque de se voir imposer des sanctions par les \u00c9tats-Unis. Cela explique \u00e9videmment le changement d&rsquo;horizon qui favorise l&rsquo;investissement en capital priv\u00e9 en termes fiscaux, en termes de droit, en termes de demande et de taxes. Cela ne veut pas dire qu&rsquo;un autre type de politique n&rsquo;est pas maintenu en dehors de cet espace dominant, mais l&rsquo;horizon principal me semble \u00eatre li\u00e9 \u00e0 cela et cela implique que les avanc\u00e9es qui ont \u00e9t\u00e9 faites en termes de politiques de nationalisation, de politiques d&rsquo;\u00c9tat fort, vont \u00eatre touch\u00e9es, et que cette strat\u00e9gie va c\u00e9der. Je pense qu&rsquo;il y a\u2026certaines personnes qui consid\u00e8rent que c&rsquo;est quelque chose de n\u00e9cessaire mais que ce n&rsquo;est pas la voie \u00e0 suivre et d&rsquo;autres personnes consid\u00e8rent que c&rsquo;est la voie \u00e0 suivre parce que l&rsquo;\u00c9tat de transition n&rsquo;a pas fonctionn\u00e9 et qu&rsquo;il est n\u00e9cessaire de stabiliser les entreprises internationales et ce que nous devons faire maintenant, c&rsquo;est une stabilisation internationale avec le secteur des affaires priv\u00e9 et national qui s&rsquo;est form\u00e9 pendant ces ann\u00e9es de chavisme.\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Jusqu&rsquo;\u00e0 la minute 13.12<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MM<\/strong>) : Bien, merci, oui&#8230; Un chemin difficile qui ne sera pas encore au clair. Passons \u00e0 la Colombie. Depuis plusieurs semaines, de terribles affrontements ont lieu en Colombie. Que se passe-t-il en Colombie ? Quelles sont les cl\u00e9s pour comprendre les manifestations massives qui ont lieu dans les principales villes de ce pays ?\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Quant au P\u00e9rou, \u00e0 quelques jours du second tour des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales de 2021 qui opposera Pedro Castillo \u00e0 Keiko Fujimori le 6 juin, plusieurs instituts de sondage ont publi\u00e9 leurs r\u00e9sultats et le d\u00e9nominateur commun est la diminution, apparemment, de la distance entre les deux candidats \u00e0 la pr\u00e9sidence.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Quelle est\u00a0ton\u00a0opinion sur les tendances politiques et id\u00e9ologiques qui sont pr\u00e9sentes dans la figure des deux candidats ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Jusqu&rsquo;\u00e0 la minute 14.09<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\"><strong>(MT) : <\/strong>Commen\u00e7ons par la Colombie. Nous\u00a0devons faire un rappel historique. Il y a eu de grandes manifestations, tr\u00e8s importantes,\u00a0l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re et en 2019, qui ont \u00e9t\u00e9 fortement r\u00e9prim\u00e9es, je me souviens de\u00a0cela, on\u00a0a\u00a0appel\u00e9\u00a0ceci,\u00a0le massacre de Bogota. Et ce qui appara\u00eet aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est la\u00a0continuit\u00e9 de ce cycle, qui s&rsquo;est ouvert,\u00a0que c&rsquo;est un cycle int\u00e9ressant que plusieurs personnes en Colombie sugg\u00e8rent que ce que nous avons est l&rsquo;\u00e9mergence d&rsquo;un nouveau sujet politique, un sujet qui est jeune, urbain et exclu des march\u00e9s du travail formels, un sujet post-Santos et Farc, qui a fait irruption dans l&rsquo;ar\u00e8ne politique, dans un pays qui est absolument in\u00e9galitaire et avec une violence politique structurelle (15&rsquo;02).<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">L&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re, en Colombie o\u00f9 l&rsquo;uribisme gouverne, il y a eu 91 massacres et cette ann\u00e9e, si je ne me trompe pas, il y en a d\u00e9j\u00e0 36. L&rsquo;uribisme est l&rsquo;expression d&rsquo;un processus politique qui a institu\u00e9 une sorte d&rsquo;\u00c9tat articul\u00e9 avec le para-\u00e9tat, la parapolitique et le paramilitarisme, structurellement align\u00e9 sur les \u00c9tats-Unis et dans le cas particulier d&rsquo;Uribe avec Donald Trump. Uribe a fait campagne l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re pour la candidature de Donald Trump. En 2020, il y a ce sujet, cette mobilisation, quis&rsquo;exprime avec une grande force, et il y a la r\u00e9ponse automatique de l&rsquo;uribisme, actualis\u00e9e pour cette nouvelle situation, mais avec une forte r\u00e9pression polici\u00e8re, une militarisation et des forces de police. Le gouvernement recule sur certains points cl\u00e9s comme la r\u00e9forme fiscale qui a \u00e9t\u00e9 le point d&rsquo;origine des mobilisations, la r\u00e9forme de la question de la sant\u00e9, mais cela ne parvient pas \u00e0 arr\u00eater ce qui a commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9velopper dans les rues, d&rsquo;une mani\u00e8re, je pourrais dire, identique \u00e0 ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 au Chili comme \u00e9v\u00e9nement vindicatif concret, qui dans le cas chilien \u00e9tait l&rsquo;augmentation du prix du m\u00e9tro, et dans ce cas, en Colombie, c&rsquo;est la r\u00e9forme fiscale, ouvre les portes \u00e0 un processus de mobilisation beaucoup plus large qui d\u00e9borde la demande initiale et aussi la r\u00e9pression du gouvernement colombien s&rsquo;est intensifi\u00e9e et a appel\u00e9 encore plus de gens dans les rues. Nous devons voir comment cela \u00e9volue, dans les sondages Gustavo Petro est en t\u00eate. Gustavo Petro est la principale figure, dirions-nous, du progressisme colombien, il y a un espace unitaire qui tente de se cr\u00e9er et les attaques centrales des m\u00e9dias et de la droite politique portent sur la figure de Gustavo Petro. Il sera celui qui r\u00e9ussira, disons, \u00e0 capitaliser sur les protestations et nous devons voir&#8230; puisque beaucoup de gens me disent que ceux qui protestent ne se sentent pas identifi\u00e9s \u00e0 un politicien, un va-et-vient de toute cette mobilisation. L\u00e0, quelque chose s&rsquo;est ouvert, quelque chose s&rsquo;est bris\u00e9, il me semble, et l&rsquo;uribisme est l&rsquo;histoire d&rsquo;une tra\u00een\u00e9e de morts. Regardez la s\u00e9rie t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e \u00ab Matarife \u00bb, ce sont des courts m\u00e9trages sur qui est Uribe, ce qui est fait avec une violence qui enferme ce m\u00eame processus, je pense, est une violence absolument terrifiante.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Dans le cas du P\u00e9rou, la situation est tr\u00e8s diff\u00e9rente, j&rsquo;y \u00e9tais en novembre de l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re car en novembre le pr\u00e9sident Mart\u00edn Vizcarra a \u00e9t\u00e9 destitu\u00e9 par le parlement, accus\u00e9 de corruption. Mart\u00edn Vizcarra avait remplac\u00e9 Kuczynski et lorsque Vizcarra a \u00e9t\u00e9 d\u00e9mis de ses fonctions, Merino a pris la pr\u00e9sidence pendant cinq jours, et il y a eu une grande mobilisation populaire qui l&rsquo;a contraint \u00e0 d\u00e9missionner, et cette mobilisation a eu pour r\u00e9sultat malheureux l&rsquo;assassinat de deux jeunes gens.\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">M\u00e9rino a d\u00e9missionn\u00e9 et la mobilisation s&rsquo;est calm\u00e9e. Il y a plusieurs choses, le P\u00e9rou est l&rsquo;un des processus les plus d\u00e9compos\u00e9s de la politique latino-am\u00e9ricaine. Depuis les ann\u00e9es 90, vous prenez tous les pr\u00e9sidents depuis Fujimori, qui a repr\u00e9sent\u00e9 un processus dictatorial et autoritaire similaire dans son soutien populaire \u00e0 celui d&rsquo;Uribe en Colombie &#8230; Vous prenez tous les pr\u00e9sidents jusqu&rsquo;\u00e0 aujourd&rsquo;hui et ils ont tous des cas de corruption au moins, Fujimori a beaucoup d&rsquo;autres cas.\u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Il y a une forte tension, une dispute, un affrontement entre le\u00a0l\u00e9gislatif et l&rsquo;ex\u00e9cutif, un pouvoir judiciaire\u00a0absolument d\u00e9l\u00e9gitim\u00e9, par une grande partie de la soci\u00e9t\u00e9 qui, lors du coup d&rsquo;\u00c9tat, comme on l&rsquo;a caract\u00e9ris\u00e9 l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re, s&rsquo;est lav\u00e9 les mains et n&rsquo;est pas intervenu dans ce qui se passait. \u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Un n\u00e9olib\u00e9ralisme tr\u00e8s aiguis\u00e9, c&rsquo;est-\u00e0-dire que le P\u00e9rou est le paradigme d&rsquo;une \u00e9conomie qui cro\u00eet et au fur et \u00e0 mesure que le produit int\u00e9rieur brut cro\u00eet, on voit cette id\u00e9e du mod\u00e8le r\u00e9ussi comme celui du Chili, on voit les chiffres de la macro\u00e9conomie qui avance, et on voit la soci\u00e9t\u00e9 devenir de plus en plus in\u00e9galitaire et il y a quelques expressions de la gauche qui se d\u00e9veloppent, d&rsquo;une part, Veronica Mendoza, qui avait eu de bons r\u00e9sultats aux \u00e9lections pass\u00e9es, s&rsquo;accorde avec l&rsquo;agenda progressiste de la\u00a0gauche actuelle : r\u00e9daction d&rsquo;une nouvelle constitution, le droit \u00e0 l&rsquo;avortement libre, s\u00fbr et gratuit. Elle n&rsquo;a pas obtenu le r\u00e9sultat escompt\u00e9 lors de ces \u00e9lections et le candidat qui a surpris les sondages, sauf ces derniers jours o\u00f9 il \u00e9tait en premi\u00e8re place, est Pedro Castillo, un candidat qui est un enseignant de l&rsquo;int\u00e9rieur du pays, rural, pr\u00e9sident de son syndicat, qui est le plus important du P\u00e9rou, Il vient des exp\u00e9riences des patrouilles paysannes et d&rsquo;un parti \u00e0 trajectoire marxiste qui s&rsquo;est alli\u00e9 \u00e0 Veronica Mendoza pour les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles du 6 juin, selon les sondages il est en t\u00eate, il y a diff\u00e9rents sondages avec des intentions diff\u00e9rentes, en tout cas il est en t\u00eate de tous les sondages et il affronte, ni plus ni moins, Keiko Fujimori, la fille d&rsquo;Alberto Fujimori, pr\u00e9sident dans les ann\u00e9es 90, elle revendique publiquement son p\u00e8re. C&rsquo;est un ph\u00e9nom\u00e8ne tr\u00e8s int\u00e9ressant parce que beaucoup de gens qui ne voteraient pas pour Fujimori vont voter pour elle parce que face \u00e0 Castillo, \u00e0 cause d&rsquo;une campagne de l&rsquo;opposition qui le traite de terroriste, de communiste, de chaviste, etc., etc., etc. Beaucoup de voix qui ne voteraient pas pour Fujimori vont aller pour elle, avec elle, comme dans le cas paradigmatique de Vargas Llosa, et aussi beaucoup de voix du c\u00f4t\u00e9 de Castillo parce que Fujimori est devant lui. Ils sont comme deux p\u00f4les tr\u00e8s oppos\u00e9s et ce que je me demande, et je n&rsquo;ai pas la r\u00e9ponse, c&rsquo;est : si Pedro Castillo gagne les \u00e9lections du 6 juin, vont-ils simplement le laisser assumer\u00a0la pr\u00e9sidence ? Personne ne sait.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ce qui est int\u00e9ressant, c&rsquo;est que Castillo a la capacit\u00e9 de mobiliser dans les rues et dans ce type de sc\u00e9nario, c&rsquo;est tr\u00e8s important.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MM<\/strong>) :\u00a0Merci, j&rsquo;esp\u00e8re\u00a0qu\u2019il\u00a0va gagner, comme on dit en Alg\u00e9rie, Inchallah.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Ces 15 et 16 mai, le Chili vient d&rsquo;\u00e9lire les 155 membres de la Convention constitutionnelle de la R\u00e9publique &#8211; qui seront charg\u00e9s de modifier la Constitution actuelle -, d&rsquo;\u00e9lire \u00e9galement les maires et conseillers des 346 municipalit\u00e9s et 16 gouverneurs r\u00e9gionaux&#8230; quel est l&rsquo;enjeu des r\u00e9sultats de ces \u00e9lections et pourquoi est-il important pour l&rsquo;avenir d&rsquo;une nation fortement sous tension et en proie \u00e0 de profonds antagonismes sociaux, politiques et ethniques ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MT<\/strong>) :\u00a0 Je pense que nous pourrions imaginer un sc\u00e9nario \u00e0 cinq\u00a0temps et que nous en serions actuellement\u00a0au\u00a0troisi\u00e8me\u00a0temps.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">La premi\u00e8re fois, c&rsquo;\u00e9tait le soul\u00e8vement qui a commenc\u00e9 en octobre 2019, comme je l&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 dit, c&rsquo;\u00e9tait un soul\u00e8vement, une r\u00e9volte, c&rsquo;est l&rsquo;un des processus de mobilisation les plus soutenus\u00a0que j\u2019ai\u00a0m\u00e9moire, nous parlons de plus d&rsquo;un an avec la capacit\u00e9 de soutenir la rue, c&rsquo;\u00e9tait le d\u00e9but.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Le deuxi\u00e8me moment a \u00e9t\u00e9 l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re, lorsque la modification de la Constitution r\u00e9dig\u00e9e par Pinochet a \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9e par une majorit\u00e9 \u00e9crasante. La constitution de la dictature et cela est donn\u00e9 par la convocation de la constituante.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">La troisi\u00e8me fois, c&rsquo;est l&rsquo;\u00e9lection qui a eu lieu il y a quelques jours, o\u00f9 cette Convention a \u00e9t\u00e9 \u00e9lue alors que sa majorit\u00e9 est compos\u00e9e de forces de gauche et ind\u00e9pendantes, en tout cas.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">La quatri\u00e8me fois sera l&rsquo;\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de novembre, et la cinqui\u00e8me fois sera le pl\u00e9biscite de sortie, comme on dit, o\u00f9 le texte de la nouvelle constitution devra \u00eatre avalis\u00e9 contresign\u00e9.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, les r\u00e9sultats ont \u00e9t\u00e9 plus favorables, m\u00eame, je pense, plus favorables que certaines pr\u00e9dictions, car il y a eu des r\u00e9sultats dans l&rsquo;assembl\u00e9e o\u00f9 le parti communiste et la liste du Frente Amplio ont obtenu un bon vote, le parti socialiste avec ses alli\u00e9s historiques de la Concertaci\u00f3n a eu un mauvais r\u00e9sultat, Il y avait une forte pr\u00e9sence d&rsquo;ind\u00e9pendants et beaucoup d&rsquo;entre eux sont de\u00a0gauche, et la droite n&rsquo;a pas atteint 1\/3, et pour \u00eatre en mesure d&rsquo;opposer son veto \u00e0 une proposition, elle a besoin de plus de 1\/3 comme convenu, elle peut faire des alliances pour y parvenir, mais pas toute seule, elle ne peut pas le faire, ce qui repr\u00e9sente une tr\u00e8s grande d\u00e9faite.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Dans les mairies, il y a eu de tr\u00e8s bons r\u00e9sultats pour la gauche, les mairies de Santiago, Valparaiso et Vi\u00f1a del Mar, par exemple. Et il y a un processus unitaire face aux \u00e9lections de novembre avec des \u00e9lections primaires que le Parti Communiste et le Frente Amplio auront, qui garantiront l&rsquo;unit\u00e9 interne entre des secteurs importants, il arrivera avec les r\u00e9sultats imm\u00e9diats de l&rsquo;\u00e9lection de la Convention Constituante, des mairies et des gouvernorats, avec la pouss\u00e9e du mouvement dans les rues et avec une opportunit\u00e9 historique de disputer la pr\u00e9sidence du Chili, simultan\u00e9ment, avec un d\u00e9bat et une nouvelle constitution et de se d\u00e9barrasser du symbolique-factuel de l&rsquo;un des principaux h\u00e9ritages de Pinochet, une constitution absolument n\u00e9olib\u00e9rale o\u00f9 m\u00eame l&rsquo;eau est privatis\u00e9e.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Je pense qu&rsquo;il y a des \u00e9v\u00e9nements en cours de d\u00e9veloppement, vraiment historiques et hors de tout pronostic et que personnellement je pense que c&rsquo;est un des points o\u00f9 nous devons avoir plus d&rsquo;analyse et, en particulier, il faut en tenir compte pour les \u00e9lections de novembre.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MM<\/strong>) : Pour terminer, passons \u00e0 l&rsquo;Argentine, l&rsquo;Argentine comme nous le savons est une grande nation avec un pass\u00e9 r\u00e9cent, je veux dire 20, 30, 40 ann\u00e9es tr\u00e8s douloureuses et surtout entre la p\u00e9riode de 1976 \u00e0 1983, cette junte militaire argentine, la dictature militaire, aussi appel\u00e9e le processus d&rsquo;organisation nationale, ce fut une dictature terrible, une dictature qui a officiellement pris fin le 10 d\u00e9cembre 1983 avec un processus \u00e9lectoral qui a institu\u00e9 un gouvernement d\u00e9mocratique&#8230;. Mais avant cela il y avait le gouvernement d&rsquo;Isabel Per\u00f3n et d&rsquo;un secteur tr\u00e8s \u00e0 droite du p\u00e9ronisme et il y avait lesorcier Lopez Rega, et \u00e0 La Plata et je cite tarubrique publi\u00e9e dans le magazine Anfibia : \u00ab &#8230; chaque 24 novembre, lorsque c&rsquo;est un nouvel anniversaire de l&rsquo;attaque de la maison de la 30e rue \u00e0 La Plata, il y a des jeunes, des musiciens, des po\u00e8tes, des m\u00e8res, des grands-m\u00e8res, des militants, des mouvements populaires devant la place&#8230;\u00bb Marco Teruggi, neveu de Diana, la m\u00e8re de Clara Anah\u00ed Mariani Teruggi, assassin\u00e9e lors de l&rsquo;attaque, reconstruit la m\u00e9moire de sa famille dans les derni\u00e8res minutes avant l&rsquo;assaut de la Task Force de l&rsquo;arm\u00e9e et affirme que le nom du b\u00e9b\u00e9 de trois mois qui a disparu ce jour-l\u00e0, est aujourd&rsquo;hui une recherche collective et m\u00eame dans ton Twitter dans le profil, tu fais m\u00e9moire de ce moment, qui a \u00e9t\u00e9 une p\u00e9riode extr\u00eamement difficile et qui ne doit jamais \u00eatre oubli\u00e9. Je pense que pour clore ce sujet, il est important de souligner que des circonstances similaires, se sont produites dans de nombreux pays d&rsquo;Am\u00e9rique latine et il peut \u00e9galement se reproduire &#8230; comme c&rsquo;est le cas aujourd\u2019hui en Colombie.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MT<\/strong>) : Oui, eh bien, je dirais deux choses principales. En premier lieu, effectivement, il y a le cas de ma famille, ma tante qui s&rsquo;appelait Diana, elle \u00e9tait une Montonera, elle \u00e9tait dans une imprimerie clandestine et cette imprimerie a \u00e9t\u00e9 bombard\u00e9e dans une op\u00e9ration de plus de 300 personnes, membres des forces conjointes, publiques, en plein jour, avec des chars. L\u00e0, ils l&rsquo;ont assassin\u00e9e avec quatre compagnons et ont vol\u00e9 ma cousine qui avait 3 mois et jusqu&rsquo;\u00e0 ce jour, nous la recherchons, elle s&rsquo;appelle Clara Anah\u00ed (Clara Anah\u00ed Mariani Teruggi).<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">En second lieu, il s&rsquo;agit d&rsquo;un fait individuel mais aussi d&rsquo;un fait absolument collectif, disons que l&rsquo;histoire de ma famille est l&rsquo;histoire de nombreuses familles. L&rsquo;histoire de Clara Anahi est l&rsquo;histoire de nombreux enfants qui n&rsquo;ont pas encore \u00e9t\u00e9 retrouv\u00e9s et dont l&rsquo;identit\u00e9 n&rsquo;a pas encore \u00e9t\u00e9 r\u00e9tablie. Donc, c&rsquo;est l\u00e0, disons, je pense que c&rsquo;est ce qui est le plus caract\u00e9ristique de l&rsquo;Argentine, pas seulement le type de r\u00e9pression et la figure de la disparition syst\u00e9matique qui a \u00e9t\u00e9 mise en \u0153uvre comme une forme de terreur et de g\u00e9nocide. Le mouvement des droits de l&rsquo;homme qui s&rsquo;est cr\u00e9\u00e9, la force de la l\u00e9gitimit\u00e9 qu&rsquo;il a obtenue et l&rsquo;immense politique de la m\u00e9moire qui existe en Argentine, qui, je crois, n&rsquo;a pas\u00a0seulement \u00e0 voir avec les avanc\u00e9es dans l&rsquo;ordre des proc\u00e8s qui ont \u00e9t\u00e9 faits, mais pour dire que dans la dispute pour le r\u00e9cit, pour la dispute historique pour savoir ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, on est arriv\u00e9 \u00e0 une solidarit\u00e9 qui dit qu&rsquo;il y a eu une dictature civile-militaire, qui a pratiqu\u00e9 le terrorisme d&rsquo;\u00c9tat, qui a fait un g\u00e9nocide et qui a fait dispara\u00eetre 30 000 personnes de mani\u00e8re planifi\u00e9e dans des centres de concentration et de torture. Et cela n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 invers\u00e9 par la droite, disons, le gouvernement de Macri a essay\u00e9 de regagner du terrain de mani\u00e8re tr\u00e8s maladroite, je dirais d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, tr\u00e8s cruellement seulement, mais en g\u00e9n\u00e9ral disons que la revendication est plus solidaire et multig\u00e9n\u00e9rationnelle.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">Aujourd&rsquo;hui, dans les mobilisations du 24 mars, date \u00e0 laquelle on comm\u00e9more l&rsquo;anniversaire du coup d&rsquo;\u00c9tat, vous trouverez des enfants de 5 ou 6 ans jusqu&rsquo;\u00e0 des personnes de 70, 80, 90 ans. Donc, l\u00e0, il y a un\u00a0\u00abchoro\u00a0pol\u00edtico\u00a0\u00bb,\u00a0c&rsquo;est une arri\u00e8re-garde, c&rsquo;est une base, c&rsquo;est, disons, une victoire qui a \u00e9t\u00e9 obtenue qui est tr\u00e8s importante. Dans le cas du Chili, c&rsquo;est totalement diff\u00e9rent, l\u00e0, par exemple, le courant est ouvertement pinochetiste et personne ou presque ne revendique ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, en tout cas, on essaie de faire un autre type de discours. Je pense que l\u00e0, la question de la m\u00e9moire, du pass\u00e9, de l&rsquo;appropriation et de la reconstruction des r\u00e9cits, est centrale, disons, pour pouvoir penser le pr\u00e9sent et se projeter dans l&rsquo;avenir. Ainsi, la question de la famille et de la recherche est une question profond\u00e9ment douloureuse, mais en m\u00eame temps, je crois que la construction, disons, de la m\u00e9moire en Argentine a r\u00e9ussi \u00e0 donner \u00e0 cette terreur fond\u00e9e dans l&rsquo;\u00c9tat de mani\u00e8re planifi\u00e9e et aujourd&rsquo;hui, la possibilit\u00e9\u00a0de parler de la m\u00e9moire depuis un autre endroit, non seulement depuis le lieu de la trag\u00e9die ou de la revendication politique de ceux qui ont milit\u00e9 dans les ann\u00e9es 60 et 70, mais aussi depuis la possibilit\u00e9 actuelle de vivre cela avec des passions joyeuses, comme dirait Spinoza, et pas seulement des passions tristes, si c&rsquo;est ce qu&rsquo;il semble, ce qui est quelque chose, pour moi, de merveilleux en Argentine. \u00a0<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MM<\/strong>) : Merci, il y a deux questions pour terminer : la premi\u00e8re est quel message\u00a0peux-tu\u00a0envoyer \u00e0\u00a0nos camarades d&rsquo;Europe, d&rsquo;Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes et aussi aux camarades asiatiques et africains. Quel message d&rsquo;espoir en ce moment, de profonds changements politiques qui se produisent dans tous les domaines mais dont nous ne savons toujours pas\u00a0o\u00f9 ils vont, o\u00f9 l&rsquo;incertitude joue un grand r\u00f4le ?<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MT<\/strong>) :\u00a0Eh bien, je pense que c&rsquo;est le moment, pour dire quelque chose qui est \u00e9vident d&rsquo;une crise de multiples fa\u00e7ons, disons, je commence par quelque chose de n\u00e9gatif, peut-\u00eatre, un secteur de la droite a \u00e9t\u00e9 en mesure d&rsquo;interpr\u00e9ter tr\u00e8s justement la crise et ses cons\u00e9quences, je pense \u00e0 ces nouvelles ou anciennes formes de droite, Je pense \u00e0 ces droites extr\u00eames ou n\u00e9o-fascistes comme ici en France et elles ont des bases de consolidation dans beaucoup de pays, mais je pense aussi que cette situation est une immense opportunit\u00e9 pour ceux qui ont un programme, une politique et un agenda de transformation progressiste, disons, il y a beaucoup de d\u00e9bats, il y a des soci\u00e9t\u00e9s tr\u00e8s mobilis\u00e9es. Maintenant, la question ou le d\u00e9fi est de savoir comment la gauche parvient \u00e0\u00a0travailler dans ce sc\u00e9nario, si\u00a0l\u2019on voit\u00a0la carte des trois derni\u00e8res ann\u00e9es, il y a eu des mobilisations contre le n\u00e9olib\u00e9ralisme ou le statu quo contre cette in\u00e9galit\u00e9 dans de nombreux endroits&#8230; la gauche a des strat\u00e9gies, a la capacit\u00e9 de remettre en question les discours,\u00a0oui ou non, et comment on le voit, comment structurer une strat\u00e9gie pour travailler dans ce sc\u00e9nario, de plus en plus complexe parce que le capitalisme a un processus d&rsquo;acc\u00e9l\u00e9ration de ses mutations vers les sph\u00e8res financi\u00e8res\u00a0et les nouvelles formes de pr\u00e9carit\u00e9 du travail, etc, etc. Mais c&rsquo;est aussi une possibilit\u00e9 de d\u00e9velopper de grands agendas progressistes anti-n\u00e9olib\u00e9raux, donc il me semble qu&rsquo;il y a l\u00e0 une grande possibilit\u00e9 de trouver les formes, les discours, les instruments, les programmes, les types d&rsquo;intervention politique pour travailler dans ces moments.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MM<\/strong>) :\u00a0Merci, Marco, nous\u00a0te\u00a0remercions beaucoup car c&rsquo;est notre premi\u00e8re \u00e9mission\u00a0d&rsquo;Entretiens Solidaires.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MT<\/strong>) : Une grande accolade\u00a0et merci beaucoup pour l&rsquo;interview.<\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-size: 12pt;\">(<strong>MM<\/strong>) : Merci, merci&#8230;<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-size: 14pt;\">\u25aa\ufe0fUn programme anim\u00e9 par Michel Mujica, ancien ambassadeur du Venezuela en France<\/span><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">\u25aa\ufe0fChaque mois, des nouveaux invit\u00e9s apporteront leur regard sur l\u2019actualit\u00e9 et les enjeux g\u00e9opolitiques du moment.<\/span><br \/>\n<span style=\"font-size: 14pt;\">\u25aa\ufe0fSuivre le programme sur YouTube :\u00a0<a href=\"https:\/\/m.youtube.com\/channel\/UCriwZbsfD1qyCgVWIc_wp-A\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">https:\/\/m.youtube.com\/channel\/UCriwZbsfD1qyCgVWIc_wp-A<\/a><\/span><\/p>\n<p><strong><span style=\"font-size: 14pt;\">Edit\u00e9 par <a href=\"http:\/\/www.lapluma.net\/fr\/nosotros\/editora\/\">Mar\u00eda Piedad Ossaba<\/a><\/span><\/strong><\/p>\n<p><strong><span style=\"font-size: 14pt;\">Traductions dispobles: <a href=\"http:\/\/www.lapluma.net\/2021\/06\/22\/entrevista-con-marco-teruggi\/\">Espa\u00f1ol<\/a><\/span><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Quel message d&rsquo;espoir en ce moment, de profonds changements politiques qui se produisent dans tous les domaines mais dont nous ne savons toujours pas\u00a0o\u00f9 ils vont, o\u00f9 l&rsquo;incertitude joue un grand r\u00f4le 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