![\"\"](\"http:\/\/www.lapluma.net\/wp-content\/uploads\/2018\/10\/aut_3338Bis.jpg\")
Le Mouvement des Travailleurs Sans Toit (MTST) du Br\u00e9sil a impuls\u00e9 en septembre 2017 l’occupation de Povo Sem Medo<\/a> -Peuple Sans Peur- \u00e0 S\u00e3o Bernardo do Campo, dans l’\u00c9tat de S\u00e3o Paulo, en revendiquant le droit au logement pour des familles \u00e0 faibles ressources. Le campement s’est organis\u00e9 avec des tentes et des baraques en plastique sur 60.000 m2 de terrains abandonn\u00e9s depuis plus de quarante ans par une entreprise de construction. Plusieurs sources parlent d’une pr\u00e9sence de 30.000 personnes dans ce campement.\u00a0<\/span><\/span><\/em><\/p>\nTon dernier livre est une reprise r\u00e9vis\u00e9e d\u2019 un texte publi\u00e9 en 2003, \u00ab\u00a0Les mouvements sociaux latinoam\u00e9ricains : tendances et d\u00e9fis\u00a0\u00bb (Observatoire Social d’Am\u00e9rique Latine, CLACSO). Tu affirmes qu’apr\u00e8s la victoire \u00e9lectorale d’Hugo Chavez (1998), suivie par d’autres comme celle d\u2019 Evo Morales (2005), \u00ab\u00a0La stabilisation progressiste a permis que les \u00c9tats mettent en \u0153uvre des politiques sociales qui ont d\u00e9sint\u00e9gr\u00e9, fragilis\u00e9 et d\u00e9mobilis\u00e9 un nombre important de collectifs\u00a0\u00bb. Nous trouvons-nous face \u00e0 une nouvelle \u00e9tape dans la bataille des mouvements sociaux ?<\/b><\/span><\/em><\/p>\n J’aimerais qu’il s’agisse d’un nouveau cycle de luttes. Je crois que \u00e7a l’est, m\u00eame si j’affirmerai peut-\u00eatre dans dix ans que je me suis tromp\u00e9. La premi\u00e8re caract\u00e9ristique du cycle, c’est qu’il na\u00eet sous le mod\u00e8le \u00ab\u00a0extractiviste\u00a0\u00bb, avec une \u00e9norme sp\u00e9culation immobili\u00e8re, une terrible accumulation due au pillage, la pr\u00e9sence des monocultures de soja et l’industrie mini\u00e8re \u00e0 ciel ouvert. Apr\u00e8s, le mod\u00e8le s’est bloqu\u00e9 avec la chute des prix des mati\u00e8res premi\u00e8res. C’est aussi l’\u00e9tape des gouvernements \u00ab\u00a0progressistes\u00a0\u00bb, particuli\u00e8rement parce qu’ils ont am\u00e9lior\u00e9 la situation des pauvres, mais sans r\u00e9aliser de changements structurels.\u00a0<\/span><\/p>\n Une autre caract\u00e9ristique, c’est la grande participation des jeunes des secteurs populaires et des femmes ; par exemple, au Br\u00e9sil, le Mouvement Pase Libre<\/a> pour le transport public gratuit qui a d\u00e9clench\u00e9 des luttes en juin 2013. Puis une troisi\u00e8me caract\u00e9ristique, c’est le surgissement de sujets collectifs qui \u00e9taient plut\u00f4t tranquilles jusque-l\u00e0, comme les noirs et les secteurs les plus enclav\u00e9s du monde du travail, les favelas, les palenques et les quilombos<\/a>, surtout au Br\u00e9sil, en Colombie et dans la Cara\u00efbe. Au Br\u00e9sil, il y a eu en mars 2014, une gr\u00e8ve des ramasseurs de poubelles -noirs, pauvres et jeunes- pendant le carnaval de Rio. Une quatri\u00e8me caract\u00e9ristique est l’approfondissement de l’id\u00e9e d’autonomie.<\/span><\/p>\n Pourrait-on fixer une date de d\u00e9but pour cette nouvelle phase des luttes sociales, avec par exemple, au P\u00e9rou, la r\u00e9sistance populaire contre le projet minier Conga, dans le d\u00e9partement de Cajamarca, \u00e0 partir de 2012 ?<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Au Br\u00e9sil, \u00e0 partir de juin 2013, en pleine coupe des Conf\u00e9d\u00e9rations de football, 20 millions de personnes ont manifest\u00e9 dans 353 villes. Avec la r\u00e9pression, la gauche se paralyse, la droite en profite pour prendre le train en marche des mobilisations et s’empare de la rue. Mais en Bolivie, le point de d\u00e9part se situerait en 2011, avec la Marche en d\u00e9fense du Territoire Indig\u00e8ne et du Parc National Isiboro-Secure (TIPNIS) o\u00f9 le gouvernement national projetait de construire une route qui traversait cet espace prot\u00e9g\u00e9. En Argentine, le point de d\u00e9part est l’occupation du Parc Ib\u00e9ro-am\u00e9ricain de Buenos Aires en 2010, pendant la pr\u00e9sidence de Cristina Kirchner o\u00f9 des secteurs populaires urbains se sont mobilis\u00e9s dans ce parc \u00e9norme pour le droit au logement et contre l’insuffisance des politiques sociales.<\/span><\/p>\n Pour le cas sp\u00e9cifique de l’Am\u00e9rique Latine, tu pr\u00e9f\u00e8res l’id\u00e9e de \u00ab\u00a0mouvement social\u00a0\u00bb ou celle de \u00ab\u00a0soci\u00e9t\u00e9s \u00ab\u00a0autres\u00a0\u00bb en mouvement\u00a0\u00bb ? Tu parles dans ton livre, entre autres, de la population de Cher\u00e1n<\/a> (Michoac\u00e1n de Ocampo, au Mexique) qui est revenue \u00e0 des syst\u00e8mes d’organisation p’urh\u00e9pechas<\/a>\u00a0quand elle s’est mobilis\u00e9e en 2011 contre les mafias qui taillaient les bois communaux.<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Le concept de \u00ab\u00a0mouvement social\u00a0\u00bb, tr\u00e8s utile, a surgi en Europe et en Am\u00e9rique du Nord pour expliquer l’\u00e9mergence, dans les ann\u00e9es 60 du XX\u00e8me si\u00e8cle, de mouvements comme celui des femmes, la lutte pour les droits civils aux USA, contre l’OTAN, pour le pacifisme et l’\u00e9cologie. Tous ces mouvements exigeaient des \u00c9tats l\u2019octroi de certains droits.<\/span><\/p>\n Mais, en Am\u00e9rique Latine, les mouvements sont enracin\u00e9s dans des territoires et cette \u00ab\u00a0territorialisation\u00a0\u00bb est une marque d’identit\u00e9 qui fait la diff\u00e9rence. Dans tous ces espaces, que ce soit le Mouvement des Travailleurs Ruraux Sans Terres (MST) du Br\u00e9sil, le zapatisme au Mexique ou les Mapuches au Chili, ils cr\u00e9ent de nouvelles soci\u00e9t\u00e9s, qui incluent de la production, des soins de sant\u00e9 et dans certains cas, certains organes de pouvoir non-\u00e9tatiques, comme les Juntas de Buen Gobierno (Conseils de bonne gouvernance) zapatistes, qui sont le cas le plus connu et le plus d\u00e9velopp\u00e9. L’exemple zapatiste<\/a> est remarquable avec les centaines de communaut\u00e9s regroup\u00e9es sur plus de 30 municipalit\u00e9s dans 5 r\u00e9gions, avec des \u00e9coles, des cliniques et des cultures sans produits agrochimiques. Il y a \u00e9galement le cas des conseils indig\u00e8nes de la population nasa<\/a>\u00a0dans les r\u00e9serves du Sud de la Colombie. \u00c0 une autre \u00e9chelle, le MST a r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 pr\u00e8s de 25 millions d’hectares appartenant aux grands propri\u00e9taires, elle a organis\u00e9 5000 occupations o\u00f9 vivent deux millions de personnes, avec 1 500 \u00e9coles, des coop\u00e9ratives de production et de distribution dans les foires.<\/span><\/p>\n Pourquoi expliques-tu que ces soci\u00e9t\u00e9s \u00ab\u00a0autres\u00a0\u00bb ont besoin de se mobiliser et m\u00eame de se renouveler ? C’est ce qui est arriv\u00e9 avec les peuples des basses terres de Bolivie, o\u00f9 il y a eu un processus d’unification dans des assembl\u00e9es et de reconstitution de leurs territoires depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es 80 du si\u00e8cle dernier, et qui ont fini par participer de mani\u00e8re d\u00e9cisive \u00e0 la Marche en D\u00e9fense du TIPNIS en 2011.<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Parce que s’ils ne le font pas, ces territoires qui sont comme des \u00eeles, se retrouvent encercl\u00e9s et finissent \u00e9touff\u00e9s et r\u00e9prim\u00e9s par le Capital. Ils ont besoin de lutter et de cr\u00e9er des liens avec d’autres, de s’\u00e9tendre pour survivre. Il y a par exemple, le soul\u00e8vement en juin 2009 des indig\u00e8nes wampis et awaj\u00fan \u00e0 Bagua<\/a>, dans la jungle de l’Amazonie p\u00e9ruvienne : Huit ans apr\u00e8s les affrontements avec la police arm\u00e9e qui se sont sold\u00e9s par des centaines de morts, plus de 80 communaut\u00e9s wampis<\/a> ont proclam\u00e9 leur auto-gouvernement pour d\u00e9fendre 1.3 millions d’hectares de for\u00eat contre les multinationales. Il y a aussi le cas des Nasa, qui avaient depuis longtemps un espace consolid\u00e9 dans le d\u00e9partement colombien du Cauca<\/a>. En octobre 2008, environ 10.000 indig\u00e8nes ont commenc\u00e9 la Minga Sociale et Communautaire, qui est pass\u00e9e par des villes comme Cal\u00ed pour arriver jusqu’\u00e0 Bogot\u00e1. Pendant le parcours, ils ont \u00e9t\u00e9 rejoints par les coupeurs de canne \u00e0 sucre, les noirs, les \u00e9tudiants et d’autres collectifs urbains. Et c’est apr\u00e8s cette grande marche, en 2010, qu’a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 le Congr\u00e8s des Peuples qui rassemble de nombreux mouvements populaires.<\/span><\/p>\n Tu te r\u00e9f\u00e8res \u00e9galement \u00e0 l’\u00c9ducation Populaire \u00ab\u00a0en mouvement\u00a0\u00bb, avec deux grands mod\u00e8les : le d\u00e9veloppement de l’ELN zapatiste et le MST br\u00e9silien…<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Le MST part de l’\u00e9ducation populaire de Paulo Freire<\/a>. Dans les occupations des \u00ab\u00a0Sans Terre\u00a0\u00bb, ils l’approfondissent et la d\u00e9veloppent jusqu’\u00e0 arriver \u00e0 la \u00ab\u00a0p\u00e9dagogie de la terre\u00a0\u00bb qui pourrait basiquement se d\u00e9finir par \u00ab\u00a0se transformer en transformant\u00a0\u00bb. Ainsi, le mouvement comme les sujets du mouvement se transforment \u00ab\u00a0en faisant\u00a0\u00bb, et les 1.500 \u00e9coles appliquent une p\u00e9dagogie qui cherche \u00e0 enraciner le sujet paysan dans la terre. Ils travaillent aussi la relation entre l’enseignant et les \u00e9l\u00e8ves, pour qu’elle soit moins verticale et plus participative. C’est surtout un champ d’\u00e9ducation des adultes, o\u00f9 on cherche une m\u00e9thode p\u00e9dagogique dans lequel le r\u00f4le du ma\u00eetre est circulaire et o\u00f9 tous deviennent des \u00e9valuateurs. Ils ont d\u00e9velopp\u00e9 \u00e9galement un concept qui est tr\u00e8s important pour moi : Transformer le mouvement – sur tous les temps et dans tous les espaces – en temps et espaces p\u00e9dagogiques. Tout ce qui se fait doit avoir un contenu et un r\u00e9sultat p\u00e9dagogique : si on participe \u00e0 une campagne de lutte ou \u00e0 des actions, cela doit servir aussi \u00e0 discuter de la r\u00e9alit\u00e9 et \u00e0 autonomiser les gens.<\/span><\/p>\n Dans \u00ab\u00a0Mouvements sociaux en Am\u00e9rique Latine\u00a0\u00bb, tu cites d’autres exp\u00e9riences comme le R\u00e9seau Cecosesola<\/a>, fond\u00e9 il y a 50 ans dans l’\u00c9tat de Lara au Venezuela. Ils affirment \u00ab\u00a0Notre processus \u00e9ducatif est pr\u00e9sent dans tout ce que nous faisons<\/i>\u00ab\u00a0. Les coop\u00e9ratives agricoles, de sant\u00e9, d’\u00e9pargne, de pr\u00eat et de production industrielle \u00e0 petite \u00e9chelle de Cecosesola comptent 20 000 soci\u00e9taires et plus de 50 organisations populaires.<\/b><\/span><\/p>\n Je voudrais \u00e9galement signaler les Lyc\u00e9es (Bachilleratos) Populaires d’Argentine<\/a>. Ils ont surgi au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, sur les territoires et les espaces du mouvement piquetero<\/a> (bloqueurs de routes)\u00a0et fonctionnent dans les fabriques r\u00e9cup\u00e9r\u00e9es par les travailleurs, les syndicats et les organisations territoriales des quartiers populaires. Les gens, adultes qui n’avaient pas termin\u00e9 leurs \u00e9tudes secondaires, viennent dans les \u00a0\u00bb Bachilleratos\u00a0\u00bb pour compl\u00e9ter leur cursus. Ils fonctionnent comme des espaces \u00ab\u00a0en mouvement\u00a0\u00bb et il y en a plus d’une centaine en Argentine, surtout dans les villes. Les \u00a0\u00bb Bachilleratos\u00a0\u00bb organisent une grande assembl\u00e9e initiale o\u00f9, collectivement on commence \u00e0 travailler le programme, qui n’est pas celui de l’\u00c9tat mais celui qui est d\u00e9fini par les collectifs, les enseignants et les \u00e9tudiants. \u00c0 partir de ce programme, commencent trois ans de formation, qui aboutissent \u00e0 des avanc\u00e9es sur le terrain p\u00e9dagogique, l’acquisition de connaissances, l’habilit\u00e9 \u00e0 parler en public, avec des \u00e9tudiants qui sont des militants et m\u00eame des leaders dans les mouvements. Cette p\u00e9dagogie est en lien avec celle de Paolo Freire, elle prend racine dans la r\u00e9alit\u00e9 concr\u00e8te et elle est destin\u00e9e \u00e0 des hommes et des femmes de quartiers tr\u00e8s pauvres.<\/span><\/p>\n Tu es all\u00e9 plusieurs fois au Chiapas et tu as d\u00e9couvert \u00ab\u00a0l’Escuelita\u00a0\u00bb (la petite \u00e9cole) Zapatista. \u00ab\u00a0Face au monde occidental et acad\u00e9mique, abstrait et g\u00e9n\u00e9ral, les zapatistes des bases de soutien ont la vertu du concret et la simplicit\u00e9 de l’expos\u00e9\u00a0\u00bb, c’est la conclusion de ton livre. Ainsi, la pens\u00e9e critique de l’EZLN qui surgit de la pratique quotidienne dans les bases de soutien, se reproduit dans des centaines d’\u00e9coles.<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Les zapatistes ont une particularit\u00e9. C’est la communaut\u00e9 en assembl\u00e9e qui \u00e9lit les enseignants, non pas parce qu’ils en sont plus ou moins capables, mais parce que c’est leur tour. De plus, les enseignants ne per\u00e7oivent pas de salaire, ils doivent s’occuper \u00e0 temps complet de leurs \u00e9l\u00e8ves et c’est la communaut\u00e9 qui pourvoit \u00e0 leurs besoins et qui, par exemple, leur cultive leur lopin de \u00a0milpa<\/a> (culture associ\u00e9e de ma\u00efs, courge et haricot grimpant). Il y a une diff\u00e9rence claire entre les \u00e9coles de l’\u00c9tat et les \u00e9coles zapatistes. De plus, dans certaines r\u00e9gions, quand les zapatistes ont commenc\u00e9 \u00e0 installer des \u00e9coles \u00ab\u00a0secondaires\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0primaires\u00a0\u00bb, l’Etat en a \u00e9galement implant\u00e9 -alors qu’auparavant il n’y en avait pas- pour s’opposer aux \u00e9coles zapatistes. Dans ces derni\u00e8res, les parents collaborent, les \u00e9l\u00e8ves et les enseignants nettoient l’\u00e9cole ; de fait, ils la g\u00e8rent ensemble. Alors que dans les \u00e9coles de l’\u00c9tat, l’enseignant est un m\u00e9tis ou un blanc qui arrive de la ville en voiture. Dans les \u00e9coles zapatistes, ce sont les gens de la communaut\u00e9 elle-m\u00eame qui enseignent.<\/span><\/p>\n \u00ab\u00a0Savoir dire non\u00a0\u00bb: fresque de l’artiste sud-africain Bruce Clarke d\u00e9di\u00e9e \u00e0\u00a0 Frantz Fanon \u00e0 V\u00e9nissieux, pr\u00e8s de Lyon, <\/span><\/strong> Rodolf Kusch (1922-1979)<\/span><\/strong><\/p>\n Parmi les penseurs \u00ab\u00a0r\u00e9cup\u00e9r\u00e9s\u00a0\u00bb, il y a entre autres le philosophe et psychiatre martiniquais Frantz Fanon<\/a>, et le philosophe et anthropologue Rodolfo Kusch<\/a>. Pourquoi proposes-tu une rupture \u00e9pist\u00e9mologique face \u00e0 l’eurocentrisme et d\u00e9fends-tu les pens\u00e9es \u00ab\u00a0propres\u00a0\u00bb des peuples indiens, noirs et des secteurs populaires ? Y-a-t-il en Am\u00e9rique Latine une d\u00e9pendance aux mod\u00e8les -de faire et de penser- europ\u00e9ens et USam\u00e9ricains ?<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Oui, surtout dans les milieux acad\u00e9miques et universitaires. Les auteurs, la forme de travail et d’\u00e9tude, le r\u00f4le des \u00e9tudiants et des universit\u00e9s est tr\u00e8s eurocentr\u00e9. Par exemple, pour l’\u00e9tude des mouvements sociaux, on fait appel \u00e0 des auteurs que j’aime beaucoup comme Marx, Foucault, Alain Touraine ou Sidney Tarrow. Mais il y a, pour les mouvements, la n\u00e9cessit\u00e9 de chercher une autre p\u00e9dagogie dans leurs traditions. C’est ici que je parle d’une rupture \u00e9pist\u00e9mologique.<\/span><\/p>\n Dans le livre, j’explique l’exp\u00e9rience de la Communaut\u00e9 d’Histoire mapuche<\/a>. Elle na\u00eet en 2004 \u00e0 Temuco, au sud du Chili. La majorit\u00e9 des 23 membres de la Communaut\u00e9 proviennent de l’Universit\u00e9 de La Fronti\u00e8re, dans la ville de Temuco. Il s’agit de professeurs d’universit\u00e9 et du secondaire, de travailleurs sociaux, de journalistes, artistes et \u00e9crivains ; certains vivent en communaut\u00e9 et beaucoup se d\u00e9finissent comme des activistes des organisations mapuches. Ils accompagnent aussi des processus judiciaires contre les d\u00e9tenus politiques, les processus de d\u00e9fense territoriale contre l’extractivisme et ils participent \u00e0 la lutte de revitalisation du mapudungun<\/a> (langue mapuche). Ils ont fait la lumi\u00e8re sur des \u00e9pisodes historiques qui \u00e9taient dans l’obscurit\u00e9, comme l’exposition en 1883 d’un groupe de 14 mapuches dans un zoo humain au Jardin d’Acclimatation de Paris<\/a>, ou encore les d\u00e9faites inflig\u00e9es aux conquistadors espagnols au XVI\u00e8me si\u00e8cle.<\/span><\/span><\/p>\n Une autre id\u00e9e centrale est la \u00ab\u00a0d\u00e9colonisation\u00a0\u00bb des m\u00e9thodes d’investigation et l’opposition \u00e0 l’h\u00e9g\u00e9monie des sp\u00e9cialistes. \u00c0 ce niveau-l\u00e0, des initiatives comme l’Atelier d’Histoire Orale Andine (THOA) sont \u00e0 relever : Qu’est-ce que c’est ?<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Invit\u00e9s par les ayllus (les communaut\u00e9s), les membres du THOA ont d\u00e9velopp\u00e9 des ateliers et pour les recherches, des \u00e9quipes mixtes ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es, conduites par des gens de base, avec qui les objectifs, les t\u00e2ches et les formats de recherche ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9finis. L’histoire orale est ce qui leur permet de se d\u00e9couvrir, et ce qui permet aux personnes subordonn\u00e9es de devenir des sujets. De plus, ce sont les communaut\u00e9s en assembl\u00e9es qui d\u00e9cident comment doit avoir lieu le \u00ab\u00a0retour\u00a0\u00bb des \u00e9tudes. Dans ce cas, cela a donn\u00e9 lieu \u00e0 du t\u00e9l\u00e9th\u00e9\u00e2tre et \u00e0 des feuilletons radiophoniques qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9cout\u00e9s par des centaines de milliers de personnes dans les radios du Haut-Plateau. Cette m\u00e9thodologie a permis de diffuser l’histoire de T\u00fapac Katari, qui avait men\u00e9 la r\u00e9volte aymara en 1781, en m\u00eame temps que T\u00fapac Amaru dans ce qui est aujourd’hui le P\u00e9rou. Et aussi, la reconstruction de la biographie de Santos Marka T’ula, chef de tribu qui a lutt\u00e9 pour la r\u00e9cup\u00e9ration des terres communales. Les ateliers ont eu une influence sur la formation du Conseil National des Ayllus et Markas du Qullasuyu (CONAMAQ), une des organisations indiennes les plus importantes de Bolivie.<\/span><\/p>\n Depuis 1986, tu as parcouru l’Am\u00e9rique Latine, surtout la r\u00e9gion andine, en tant que journaliste et enqu\u00eateur \u00ab\u00a0militant\u00a0\u00bb. Quels sont selon toi les pr\u00e9jug\u00e9s et les perspectives erron\u00e9es que porte l’enqu\u00eateur du Nord quand il approche les communaut\u00e9s indig\u00e8nes ?<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Je crois qu’il y a une erreur de base : Penser que c’est le chercheur qui sait, et pas la communaut\u00e9. La deuxi\u00e8me erreur est ce que nous appelons \u00ab\u00a0l’extractivisme\u00a0\u00bb acad\u00e9mique qui consiste \u00e0 aller dans les communaut\u00e9s, \u00e0 \u00ab\u00a0aspirer\u00a0\u00bb des connaissances et \u00e0 les utiliser pour sa propre carri\u00e8re institutionnelle ou acad\u00e9mique, sans rien retourner \u00e0 la communaut\u00e9. La troisi\u00e8me, et cela me semble fondamental, c’est qu’il faut \u00eatre dans la communaut\u00e9, avoir des liens et \u00e9tablir de la confiance. \u00c7a ne va pas d’aller faire une visite d’une demi-heure avec un magn\u00e9tophone pour soutirer de l’information. S’il n’y a pas de relations de confiance, personne ne va te parler de questions de fond, et donc l’information sera toujours partielle et incompl\u00e8te. Il y a l\u00e0, me semble-t-il, une reproduction du mod\u00e8le colonial, qui implante une relation entre ceux qui ont le pouvoir et ceux qui ne l’ont pas, et tr\u00e8s souvent entre des hommes blancs, et des femmes ou des enfants indiens, noirs ou m\u00e9tis. De plus, je te dirais que les milieux acad\u00e9miques traditionnels tendent \u00e0 reproduire le mod\u00e8le colonial sujet-objet et \u00e0 chosifier les indig\u00e8nes, les noirs et les secteurs populaires.<\/span><\/p>\n Mais les \u00e9coles et les facult\u00e9s de journalisme mettent l’accent sur la neutralit\u00e9, la s\u00e9paration entre l’information et l’opinion, ainsi que l’importance de la rigueur. Est-ce que c’est compatible avec la militance ?<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Je crois qu’il faut \u00eatre rigoureux, v\u00e9rifier et \u00eatre critique avec les sources. Nous avons des exemples merveilleux de journalistes tr\u00e8s engag\u00e9s qui sont du c\u00f4t\u00e9 des opprim\u00e9s, comme Eliane Brum<\/a>, une journaliste et \u00e9crivaine br\u00e9silienne qui \u00e9crit de longs articles dans l’\u00e9dition br\u00e9silienne d\u2019El Pa\u00eds,<\/i> ou Marcela Turati, reporter de l\u2019hebdomadaire Proceso<\/i>, au Mexique, qui est elle aussi totalement engag\u00e9e avec les secteurs populaires sans pour cela, perdre la rigueur n\u00e9cessaire.<\/span><\/p>\n D’un autre c\u00f4t\u00e9, dans l’article de 2003, tu affirmais que les habitants, les cultivateurs de coca, les paysans sans terre, et de plus en plus, les ch\u00f4meurs urbains et les piqueteros argentins, travaillent \u00e0 la construction de l’autonomie. Comment l’id\u00e9e d’autonomie a-t-elle \u00e9volu\u00e9 dans les organisations populaires depuis 15 ans ?<\/b><\/span><\/em><\/p>\n Je crois que dans une premi\u00e8re phase des mouvements, ce que nous comprenions du zapatisme et d’autres dont les piqueteros argentins, m\u00eame s’ils ne le posaient pas comme \u00e7a, c’est que l’autonomie se formulait comme un discours d\u00e9fensif face \u00e0 l\u2019\u00c9tat, les partis politiques, les \u00e9glises et les syndicats. Actuellement, on va vers une autonomie plus int\u00e9grale, qui implique de disposer d’un territoire, avec sa propre production, si possible sans agrochimiques et, en fait, une autonomie qui touche tous les aspects de la vie. Alors que les paysans et les indig\u00e8nes ont une grande exp\u00e9rience de l’autonomie alimentaire et des pratiques de sant\u00e9, les secteurs populaires urbains ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9poss\u00e9d\u00e9s de ces savoirs. Il faut alors souligner l’importance d’exp\u00e9riences comme, parmi beaucoup d’autres, celle de certaines communes de Medellin qui ont atteint une certaine autonomie dans la gestion de l’eau<\/a>, celle de la Coop\u00e9rative de Logement\u00a0Acapatzingo <\/a>dans le district f\u00e9d\u00e9ral de M\u00e9xico, ou l’exp\u00e9rience de la culture de quinoa des habitants de Potos\u00ed, \u00e0 Ciudad Bol\u00edvar (Bogot\u00e1). Une autonomie qui dispose aussi d’espaces pour la r\u00e9solution de conflits -ce que nous appelons le pouvoir ou la justice- propres, afin de ne pas avoir recours \u00e0 la justice de l’\u00c9tat.<\/span><\/p>\n Quels exemples mettrais-tu en avant ?<\/b><\/span><\/p>\n C’est ce \u00e0 quoi tend l’exemple mapuche, avec les groupes d’autod\u00e9fense informels. Et en Colombie, le mouvement des peuples nasa et misak organis\u00e9s autour de l’Association des Conseils Indig\u00e8nes du Nord du Cauca (ACIN) et le Conseil R\u00e9gional Indig\u00e8ne du Cauca (CRIC) : en plus de leurs instances de justice communautaire et leurs \u00e9coles de formation, les nasa-misak ont une garde indig\u00e8ne \u00e9lue par les communaut\u00e9s. Chaque communaut\u00e9 nasa \u00e9lit dix gardes indig\u00e8nes pendant un an, ils sont ainsi plus de 3.000 gardes coordonn\u00e9s par chaque r\u00e9serve, avec leurs propres chefs \u00e0 tour de r\u00f4le, et arm\u00e9s de b\u00e2tons. Il s’agit de gens autoorganis\u00e9s, sous le contr\u00f4le des conseils. Ils font peser la masse -c’est \u00e0 dire la quantit\u00e9 de personnes- pour l’efficacit\u00e9 de leurs actions. Ils ont r\u00e9ussi \u00e0 arr\u00eater les paramilitaires, l’arm\u00e9e, les compagnies mini\u00e8res et les FARC quand ils s\u00e9questraient des indig\u00e8nes. Et tout cela, parce qu’ils consid\u00e9raient que, dans leur territoire, ils ne voulaient pas de la guerre.<\/span><\/p>\n De quels m\u00e9dias ind\u00e9pendants recommanderais-tu la lecture \u00e0 des citoyens europ\u00e9ens pour s’informer, de mani\u00e8re critique, sur la r\u00e9alit\u00e9 latinoam\u00e9ricaine ?<\/b><\/span><\/p>\n Au-del\u00e0 des grands m\u00e9dias comme Brecha<\/a> ou La Jornada<\/a>, je soulignerais le site web Desinform\u00e9monos<\/a> du Mexique, qui est tr\u00e8s li\u00e9 aux mouvements et qui est dirig\u00e9 par la journaliste Gloria Mu\u00f1oz Ramirez ; il s’agit d’un journalisme militant et qui a tr\u00e8s peu de ressources. Il y a aussi l’exemple de Mapuexpress<\/a>, en lien avec le peuple mapuche. Mais le cas le plus incroyable est celui de l’Argentine. L’Association des Revues Culturelles et Ind\u00e9pendantes d’Argentine (AReCIA<\/a>) enregistre pr\u00e8s de 200 revues culturelles, ind\u00e9pendantes et autog\u00e9r\u00e9es, sous format papier ou num\u00e9rique; ces publications li\u00e9es aux r\u00e9seaux populaires, par exemple Lavaca.org<\/a>, Barcelona<\/a> (Un journalisme par d’autres moyens), La Tinta<\/a> (L’encre… Un journalisme qui va jusqu’\u00e0 se tacher) ou Campo Grupal, comptent entre cinq et sept millions de visites mensuelles. Dans ces revues, qui sont majoritairement coop\u00e9ratives, plus de 1 500 personnes travaillent ou collaborent \u00e0 temps complet. La communication en Am\u00e9rique Latine s’est multipli\u00e9e de mani\u00e8re notable. Un autre exemple est celui du R\u00e9seau d’Education Radiophonique de Bolivie (ERBOL<\/a>) fond\u00e9 en 1967, la tradition des radios communautaires en \u00c9quateur ou la quinzaine de publications du monde mapuche. Le processus est tr\u00e8s riche, il y a une infinit\u00e9 d’exp\u00e9rience dont on n’a pas forc\u00e9ment connaissance.<\/span><\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/upload\/gal_19133.jpg\")
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<\/a><\/em><\/strong>Ra\u00fal Zibechi<\/span><\/a><\/em>,<\/span> journaliste et chercheur uruguayen (n\u00e9 \u00e0 Montevideo en 1952), met en <\/em>exergue cette occupation, comme exemple de la pouss\u00e9e populaire en Am\u00e9rique Latine. Auteur d’une vingtaine de livres – \u00ab\u00a0D\u00e9coloniser la r\u00e9bellion\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Impulser la r\u00e9sistance\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Changer le monde d’en haut\u00a0\u00bb, entre autres – il vient de republier aupr\u00e8s de la maison d’\u00e9dition espagnole Zambra-Baladre \u00ab\u00a0Mouvements sociaux en Am\u00e9rique Latine. Le \u00ab\u00a0monde autre\u00a0\u00bb en mouvement\u00a0\u00bb, pr\u00e9c\u00e9demment poubliqu\u00e9 par le \u00e9ditions desde abajo \u00e0 Mexico en 2017. \u00ab\u00a0J’ai choisi des petites maisons d’\u00e9dition afin de tisser un r\u00e9seau d’amis, j’\u00e9cris pour les gens du commun, pas pour les grands \u00e9diteurs\u00a0\u00bb, affirme-t-il. Zibechi collabore actuellement avec La Jornada du Mexique, Brecha de l’Uruguay, le journal basque Gara et l’agence de presse russe Sputnik. Dans l\u2019avant-propos de son dernier livre, il rappelle les <\/em>400 usines r\u00e9cup\u00e9r\u00e9es<\/em><\/a> en Argentine, les 12 000 <\/em>aqueducs communautaires<\/em><\/a> qui fonctionnent en Colombie ou les plus de 2000 <\/em>\u00ab\u00a0initiatives entrepreneurials\u00a0\u00bb soutenables<\/em><\/a> d\u00e9velopp\u00e9es par des collectifs populaires au Mexique, soit le double de ce qui existait il y a 10 ans.<\/em><\/span><\/p>\n![\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/upload\/gal_1287.jpg\"](\"http:\/\/www.tlaxcala-int.org\/upload\/gal_1287.jpg\")
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C’est une exp\u00e9rience dirig\u00e9e par l’anthropologue bolivienne Silvia Rivera Cusicanqui<\/a>. Elle souligne la n\u00e9cessit\u00e9 d’un \u00ab\u00a0exercice collectif de d\u00e9sali\u00e9nation\u00a0\u00bb o\u00f9 le r\u00f4le de l’histoire orale et des communaut\u00e9s est d\u00e9terminant. L’atelier a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en 1983, quand Silvia Rivera \u00e9tait professeure de Sociologie \u00e0 l’Universit\u00e9 Mayor de San Andr\u00e8s, \u00e0 La Paz. La condition pour faire partie du groupe \u00e9tait de savoir parler aymara ou quechua. Le premier travail des \u00e9tudiants consistait \u00e0 raconter leur histoire de vie. C’est l\u00e0 qu’ils se sont rendus compte qu’ils souffraient, en plus de la r\u00e9pression externe, d\u2019une auto-r\u00e9pression tr\u00e8s forte en ce qui concernait leur langue, leur culture et leurs traditions, bien que dans le processus d’introspection ils aient commenc\u00e9 \u00e0 se lib\u00e9rer. Il s’agit d’\u00e9tudiants des communaut\u00e9s aymaras ou urbains -qui proviennent des communaut\u00e9s- d\u00e9j\u00e0 alphab\u00e9tis\u00e9s et qui vont \u00e0 l’universit\u00e9.<\/span><\/p>\n![\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_19140.jpg\"](\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_19140.jpg\")
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<\/span><\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.lapluma.net\/wp-content\/uploads\/2018\/10\/Capture-Movimientos-sociales-en-AL-Zibechi-300x205.jpg\")
Zambra-Baladre<\/a>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Edition 2017.
\nISBN: 978-958-8926-40-7 <\/a>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 166 pages<\/p>\n