![](\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_23455.jpg\")
<\/p>\n
<\/p>\n
Apr\u00e8s 20 ans de pouvoir, les gouvernements successifs du Centre d\u00e9mocratique ont montr\u00e9 leur nature autoritaire, leur rapport pour le moins ambigu avec la Justice et l’utilisation r\u00e9currente de mensonges politiques pour vaincre l’adversaire. Cependant, apr\u00e8s l\u2019accession \u00e0 la pr\u00e9sidence d’Ivan Duque et, plus encore, apr\u00e8s la r\u00e9cente mise aux arr\u00eats domiciliaires d’\u00c1lvaro Uribe, la militarisation de la politique, la criminalisation de l\u2019opposition et de la contestation, la concentration des organes de contr\u00f4le dans les mains du parti gouvernemental, le discours x\u00e9nophobe et la censure des m\u00e9dias, m\u00eame internationaux, sont de moins en moins cach\u00e9s. \u00c0 cela s’ajoute le lancement d’une campagne internationale pour discr\u00e9diter l’opposition politique en Colombie avec Donald Trump pour porte-parole.<\/span><\/p>\n Pour certains critiques du gouvernement, ces actions indiquent une \u00e9rosion imminente de l’\u00c9tat de droit. Pour d’autres, ces actions sont la preuve de la mont\u00e9e dangereuse du fascisme en Colombie. Bien que certains historiens aient \u00e9crit sur l’influence du fascisme europ\u00e9en sur certains politiciens conservateurs de la premi\u00e8re moiti\u00e9 du XXe si\u00e8cle, tels que Laureano G\u00f3mez vers les ann\u00e9es 30, ou le groupe de jeunes appel\u00e9s les Leopardos<\/i> une d\u00e9cennie plus t\u00f4t, contrairement \u00e0 d’autres pays d’Am\u00e9rique latine, le terme fascisme n’a pas \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 de fa\u00e7on r\u00e9currente dans le langage politique en Colombie. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent.<\/span><\/p>\n Cela a-t-il un sens de parler du fascisme en Colombie ? Est-ce irresponsable ou au contraire urgent ? Il y a quelques jours, j’ai eu une conversation avec deux historiens reconnus sur le plan international pour leurs publications sur le fascisme, la violence politique et la sph\u00e8re publique :<\/span><\/p>\n Federico Finchelstein est professeur d’histoire \u00e0 la New School of Social Research et est consid\u00e9r\u00e9 aujourd’hui comme l’un des chercheurs les plus importants sur le fascisme au monde. Il est l’auteur de sept livres sur le sujet, dont Fascismo transatl\u00e1ntico: ideolog\u00eda, violencia y lo sagrado en Argentina e Italia, 1919-1945<\/i>, et Del fascismo al populismo en la historia <\/i>. Il vient \u00e9galement de publier un livre \u00e9dit\u00e9 par L’Universit\u00e9 de Californie, qui circulera bient\u00f4t en espagnol, intitul\u00e9 Breve historia de las mentiras fascistas<\/i>.<\/span><\/p>\n Pablo Piccato est professeur d’histoire \u00e0 l’Universit\u00e9 de Columbia et sp\u00e9cialiste de l’histoire du crime, de la violence politique et de la formation et de la crise de la sph\u00e8re publique en Am\u00e9rique latine. Il est l’auteur de livres tels que La tiran\u00eda de la opini\u00f3n: El honor en la construcci\u00f3n de la esfera p\u00fablica en M\u00e9xico<\/i>, traduit en espagnol en 2017, et Historia nacional de la infamia: crimen, verdad y justicia<\/i> en M\u00e9xico<\/i>, publi\u00e9 en espagnol cette ann\u00e9e.<\/span><\/p>\n Dans cet entretien, nous discutons de l’influence du fascisme sur les populismes latino-am\u00e9ricains de la premi\u00e8re moiti\u00e9 du XXe si\u00e8cle, de la mani\u00e8re dont l’histoire peut aider \u00e0 comprendre non seulement les fascismes du pass\u00e9, mais les changements r\u00e9cents dans les mani\u00e8res de faire de la politique, et la mont\u00e9e dangereuse aujourd’hui de ce qu’on a appel\u00e9 des \u00ab\u00a0populismes postfascistes \u00bb\u00a0. Ces historiens concluent qu’il ne faut pas avoir peur d’utiliser le terme si ce que l\u2019on consid\u00e8re est l\u2019emploi de strat\u00e9gies fascistes et la dangereuse mont\u00e9e du fascisme aujourd’hui. Selon eux, le fascisme du XXIe si\u00e8cle n’aura peut-\u00eatre pas le visage de Mussolini, d\u2019Hitler ou de Franco, mais il serait faux d’en d\u00e9duire que les d\u00e9mocraties ne sont pas en danger. Cet entretien rappelle une le\u00e7on fondamentale de l’histoire du fascisme, \u00e0 savoir que la d\u00e9mocratie peut \u00eatre d\u00e9truite de l’int\u00e9rieur.<\/span><\/p>\n Dans vos r\u00e9cents articles publi\u00e9s dans la presse\u00a0 aux USA, au Mexique et en Argentine, vous avez attir\u00e9 l’attention sur l’importance et la pertinence de parler aujourd’hui de fascisme. Pourquoi pensez-vous qu’il est logique d’utiliser un terme consid\u00e9r\u00e9 comme pol\u00e9mique, voire excessif, pour d\u00e9crire certaines fa\u00e7ons de faire de la politique aujourd’hui ?<\/span><\/p>\n F. F. : Le travail que nous avons fait en tant qu’historiens, mais aussi ce que nous voyons dans la politique r\u00e9cente, nous montre qu’il y a sans aucun doute une dangereuse mont\u00e9e du fascisme aujourd’hui. Ce danger est plan\u00e9taire et se v\u00e9rifie \u00e9videmment aux USA, mais aussi au Br\u00e9sil, en Hongrie, en Inde, et la question de ce qui se passe en Colombie ne doit pas \u00eatre \u00e9cart\u00e9e a priori<\/i>. Nous avons constat\u00e9 chez les historiens une \u00e9norme r\u00e9sistance \u00e0 l’emploi de ce concept. Aux USA, par exemple, des historiens \u00e0 la vision ethnocentrique ont postul\u00e9 de fait l’impossibilit\u00e9 de penser l’histoire nationale en termes de fascisme.<\/span><\/p>\n P. P. : C’est justement un des probl\u00e8mes que nous avons pour comprendre ce qui se passe actuellement dans ces pays. Personne ne veut utiliser le concept de fascisme, et ne pas l’utiliser nie la possibilit\u00e9 d’identifier certaines de ses caract\u00e9ristiques dans les r\u00e9gimes d\u00e9mocratiques au pouvoir aujourd’hui. L’un des arguments utilis\u00e9s par ceux qui \u00e9ludent cette question aux USA, par exemple, est que ce pays est unique, et a sa propre histoire de la d\u00e9mocratie, qui ne lui ressemble dans aucun autre pays, et qu’il est donc impossible que puissent s\u2019y produire des processus de d\u00e9gradation de la d\u00e9mocratie de l’int\u00e9rieur, ou qu\u2019y \u00e9mergent des mouvements violents tels que le fascisme. Ces affirmations perdent leur poids, au moins depuis la victoire de Trump. Mais il existe aussi l’id\u00e9e, tr\u00e8s courante chez les historiens europ\u00e9ens, que le fascisme ne s’est produit qu’en Italie et en Allemagne, et que parler de fascisme en tout autre lieu ou circonstance rel\u00e8ve d\u2019un abus pu\u00e9ril de ce mot ou d\u2019une approche tr\u00e8s superficielle des probl\u00e8mes des r\u00e9gimes actuels. Nous pensons, premi\u00e8rement, qu\u2019il ne faudrait pas se limiter aux cas historiques de l’Italie et de l’Allemagne pour comprendre le fascisme, et que, deuxi\u00e8mement, parler de fascisme ne signifie pas n\u00e9cessairement parler de l’existence d’un r\u00e9gime fasciste.<\/span><\/p>\n Alors, comment caract\u00e9riseriez-vous un r\u00e9gime fasciste, ou \u00e0 quelles conditions faut-il\u00a0\u00a0\u00a0 le consid\u00e9rer comme tel ?<\/i><\/span><\/p>\n F. F. : le fascisme est beaucoup de choses : c’est un mouvement politique, une id\u00e9ologie et, \u00e9ventuellement, dans certains pays, un r\u00e9gime. Un r\u00e9gime fasciste est un r\u00e9gime totalitaire dans lequel il n’y a pas de divisions entre le priv\u00e9 et le public, entre l\u2019\u00c9tat et le gouvernement, et entre l\u2019\u00c9tat et la soci\u00e9t\u00e9 civile. Dans ces r\u00e9gimes, la sph\u00e8re publique est ferm\u00e9e, la libert\u00e9 d’expression dispara\u00eet et il n’y a bien s\u00fbr pas de presse ind\u00e9pendante. Le racisme, la x\u00e9nophobie, l’homophobie et la misogynie deviennent des politiques \u00e9tatiques, et la violence n’est pas seulement glorifi\u00e9e, mais mise en pratique. Pour les fascistes, la violence produit et t\u00e9moigne du pouvoir. Selon Max Weber, un \u00c9tat puissant et l\u00e9gitime est un \u00c9tat qui a le monopole de la violence, mais ne l’exerce pas. C’est pourquoi, par exemple, on a dit que l’ \u00c9tat colombien est un \u00c9tat faible, car il exerce constamment la violence. Les fascistes ne sont pas d’accord avec cette notion w\u00e9b\u00e9rienne de la l\u00e9gitimit\u00e9, car pour eux la l\u00e9gitimit\u00e9 ne r\u00e9side pas seulement dans le monopole de la violence, mais dans son exercice, y compris de mani\u00e8re extr\u00eame. Cette id\u00e9e de pouvoir conduit naturellement \u00e0 la r\u00e9pression int\u00e9rieure, et avec elle \u00e0 des disparitions, des ex\u00e9cutions, des emprisonnements et \u00e9ventuellement \u00e0 une guerre ext\u00e9rieure. Mais en plus de la suppression de la sph\u00e8re publique, de l’exacerbation du racisme et de la x\u00e9nophobie qui cr\u00e9e un ennemi interne et de la glorification de la violence, il y a deux autres conditions pour parler de l’existence d’un r\u00e9gime fasciste. D’une part, une politique imp\u00e9rialiste, qui consiste \u00e0 se penser non seulement sup\u00e9rieur \u00e0 d’autres pays, mais \u00e0 agir pour les dominer, et de l’autre, l’utilisation de la technique de propagande totalitaire. Dans le fascisme le mensonge n’est pas seulement une strat\u00e9gie de manipulation, mais une croyance. Le mensonge remplace la v\u00e9rit\u00e9 et on croit en une v\u00e9rit\u00e9 qui transcende l’empirique, parce qu’elle fait partie d’une religion politique, le culte du chef port\u00e9 \u00e0 un fanatisme extr\u00eame. La somme de ces conditions d\u00e9crit un r\u00e9gime fasciste.<\/span><\/p>\n P. P. : Je voudrais ajouter que l’identification du mouvement au leader est aussi un trait fasciste.<\/span><\/p>\n F. F. : Oui. C’est juste. Au d\u00e9but, il y a une identification entre le mouvement et le chef. Ensuite, il y a une identification entre le mouvement, le chef et l’\u00c9tat, et enfin une identification totale, ce que j’appelle \u00ab\u00a0une trinit\u00e9\u00a0\u00bb \u2014 un concept religieux bien s\u00fbr \u2014 entre le chef, la nation et le peuple. Je veux dire, tout est le leader. Ce qui se produit, c’est la personnalisation totale de la politique, de la nation, du peuple et de l’\u00c9tat dans la personne du chef. Tout passe par le chef tout-puissant et omniscient,\u00a0 qui sait tout et qui pense savoir ce que veut le peuple.<\/span><\/p>\n Federico, tu dis, dans ton livre Del fascismo al populismo en la historia, que le populisme du milieu du XXe si\u00e8cle est clairement d\u2019inspiration fasciste, c’est-\u00e0-dire que c\u2019est un d\u00e9riv\u00e9 en \u00ab\u00a0mode d\u00e9mocratique\u00a0\u00bb du fascisme. Qu’est-ce qui a diff\u00e9renci\u00e9 le populisme du fascisme dont il est issu et quels aspects en ont \u00e9t\u00e9 maintenus ?<\/i><\/span><\/p>\n F. F. : Ici, je vais parler tr\u00e8s bri\u00e8vement d’une longue histoire. Apr\u00e8s 1945, beaucoup de fascistes et de dictateurs du monde entier ont compris que le fascisme avait perdu la partie et que le monde tripolaire, dans lequel le lib\u00e9ralisme, le communisme et le fascisme se disputaient le pouvoir, \u00e9tait devenu bipolaire. Les fascistes ont ensuite essay\u00e9 de se reformuler sur le mode d\u00e9mocratique en cr\u00e9ant le populisme en tant que r\u00e9gime. La mont\u00e9e et la chute des fascismes ont affect\u00e9 non seulement ceux qui avaient \u00e9t\u00e9 fascistes, tels que Juan Domingo Per\u00f3n en Argentine, mais aussi de nombreux dirigeants autoritaires, tels que Get\u00falio Vargas au Br\u00e9sil. Ces premiers r\u00e9gimes populistes latino-am\u00e9ricains d’apr\u00e8s-guerre ont pris leurs distances avec le fascisme, mais ont conserv\u00e9 des traits antid\u00e9mocratiques qui n’avaient pas pr\u00e9domin\u00e9 dans les mouvements pr\u00e9-populistes et proto-populistes d’avant la Seconde Guerre mondiale. En s’adaptant au monde d’apr\u00e8s-guerre, les populistes ont\u00a0 r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 la d\u00e9mocratie en cr\u00e9ant un hybride\u00a0: l’autoritarisme d\u00e9mocratique, pour ainsi dire. La personnalisation de la politique et la tendance \u00e0 gommer les diff\u00e9rences entre le leader, le peuple et la nation, ont continu\u00e9 avec le populisme, mais sur un mode d\u00e9mocratique. Quatre \u00e9l\u00e9ments ont \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9s\u00a0: la dictature fasciste proprement dite, la violence politique comme axe et source du pouvoir politique, le racisme ou la x\u00e9nophobie comme politique de parti et, enfin, les mensonges extr\u00eames, caract\u00e9ristiques de la propagande totalitaire.<\/span><\/p>\n <\/p>\n Ce que nous voyons aujourd’hui aux USA avec Donald Trump, au Br\u00e9sil avec Jair Bolsonaro,\u00a0 en Hongrie avec Viktor Orb\u00e1n ou en Inde avec Narendra Modi,\u00a0 serait alors la r\u00e9surgence des caract\u00e9ristiques du fascisme dans les r\u00e9gimes d\u00e9mocratiques, dont certains sont populistes. S’agit-il alors d’un virage oppos\u00e9 \u00e0 celui qui s’est produit apr\u00e8s 1945 ? Comment et pourquoi cela arrive-t-il maintenant ?<\/i><\/span><\/p>\n P. P. : Les changements dans l’\u00e9conomie mondiale et la mani\u00e8re dont les \u00e9conomies et les populations de pays plus ou moins industrialis\u00e9s sont plus interconnect\u00e9es ont provoqu\u00e9 des r\u00e9actions de d\u00e9fense dans certaines soci\u00e9t\u00e9s. L’ultra-droite profite de cette situation. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, nous avons vu, en particulier en Europe et aux USA, comment l’extr\u00eame droite utilise la x\u00e9nophobie et le racisme pour obtenir des gains \u00e9lectoraux dans des secteurs qui se sentent menac\u00e9s, par exemple par les migrants. L’ultra-droite utilise les immigrants et les r\u00e9fugi\u00e9s qui fuient les guerres civiles et les catastrophes environnementales comme pr\u00e9texte. Dans le cas des USA, cet aspect du programme de Trump s’est exprim\u00e9 \u00e0 travers le racisme contre les Mexicains et l’obsession de construire un mur \u00e0 la fronti\u00e8re. Cela a \u00e9galement permis de donner de la coh\u00e9sion \u00e0 des groupes arm\u00e9s d’extr\u00eame droite, qui existaient d\u00e9j\u00e0 et avaient d\u00e9j\u00e0 utilis\u00e9 le terrorisme, mais qui consid\u00e8rent maintenant Trump comme leur chef. Enfin, l’expansion des r\u00e9seaux sociaux tels que Facebook a permis la diffusion de th\u00e9ories du complot et de mensonges que la presse traditionnelle aurait au moins retard\u00e9s. Tout cela a produit une combinaison de forces qui met en p\u00e9ril la d\u00e9mocratie elle-m\u00eame, et pas seulement aux USA.<\/span><\/p>\n F. F. : Ce que nous voyons dans les faits \u00e0 pr\u00e9sent, c’est un retour des populistes aux \u00e9l\u00e9ments centraux du fascisme, mais dans le cadre de la d\u00e9mocratie. Ce sont encore des populismes, parce qu’ils le font en d\u00e9mocratie, mais ce qui est nouveau, c’est qu’ils reprennent des traits du fascisme qui ne semblent plus tabous. Ce que le populisme avait \u00e9limin\u00e9 apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale revient. Le danger commence \u00e0 \u00eatre visible lorsque le discours du chef et de son parti est x\u00e9nophobe, lorsque lui et son parti mentent pour cr\u00e9er un ennemi interne et le criminaliser, et lorsque la politique est militaris\u00e9e et que la violence est exalt\u00e9e comme strat\u00e9gie de pouvoir et d’ordre. Trump a un discours r\u00e9solument raciste. Dans ses premiers discours en tant que pr\u00e9sident, il a affirm\u00e9 que les Mexicains \u00e9taient des violeurs et repr\u00e9sentaient un grand danger pour les USA. Bolsonaro est indubitablement homophobe, misogyne et raciste, et les exemples abondent. Ce que nous ne voyons pas encore dans ces gouvernements, c’est la dictature. La dictature serait ce qui nous permettrait de dire que des gens comme Trump ou comme Bolsonaro, ou comme Uribe, sont fascistes. Mais qu’ils ne soient pas les dirigeants d’un r\u00e9gime fasciste d\u00e9j\u00e0 constitu\u00e9 ne signifie pas qu’il n’y a pas de danger de fascisme. Le fascisme d’aujourd’hui repr\u00e9sente un danger diff\u00e9rent de celui qui a cr\u00e9\u00e9 l’univers d’Auschwitz. Ses assassinats ne sont peut-\u00eatre pas organis\u00e9s uniquement par l’\u00c9tat, mais son influence est \u00e9norme : le pr\u00e9sident et son parti ont une port\u00e9e inattendue et globale gr\u00e2ce \u00e0 laquelle des arguments et des raisonnements, comme quoi ce sont des fascistes sont constamment repris. Bien que les gouvernements des deux c\u00f4t\u00e9s de l’Atlantique semblent dans certains cas n’avoir aucun lien direct avec les actes quotidiens de violence, ils sont responsables moralement et \u00e9thiquement de favoriser un climat de violence fasciste.<\/span><\/p>\n Proc\u00e9dons par ordre. La x\u00e9nophobie est donc la preuve de la mont\u00e9e possible d’un r\u00e9gime fasciste lorsqu’elle p\u00e9n\u00e8tre le discours d\u2019un chef et de son parti. L’une des strat\u00e9gies fascistes consiste-t-elle alors \u00e0 cr\u00e9er un ennemi int\u00e9rieur qui, je suppose, n’est pas n\u00e9cessairement d\u00e9fini par sa race ou son ethnie, mais aussi par son id\u00e9ologie ?<\/i><\/span><\/p>\n P.P. : Oui, il est important de se rappeler que les mouvements fascistes sont nationalistes et diff\u00e9rents dans chaque pays, chacun revendiquant sa propre identit\u00e9 nationale, et ce n’est donc pas strictement une question de race. Bien que l’ennemi puisse \u00eatre diff\u00e9rent, un ph\u00e9nom\u00e8ne r\u00e9current en Am\u00e9rique latine est l’utilisation de la violence pour an\u00e9antir l’ennemi et aussi la criminalisation d’un certain secteur de la population. Aux USA, il y a \u00e9videmment le discours raciste, mais il y a aussi les attaques contre les journalistes, les immigrants, les musulmans et les mouvements de protestation, tous d\u00e9j\u00e0 devenus la cible de menaces de la part de la Maison Blanche. Ces groupes sont consid\u00e9r\u00e9s comme des d\u00e9linquants, des sous-hommes en quelque sorte, et la violence \u00e0 leur encontre finit par \u00eatre jug\u00e9e appropri\u00e9e. Je pense qu’il faut en tenir compte quand on pense \u00e0 la Colombie. Nous devrions commencer \u00e0 soup\u00e7onner des strat\u00e9gies fascistes si un ennemi interne abstrait est cr\u00e9\u00e9 qui prend forme dans des acteurs ou des personnes sp\u00e9cifiques. L’ennemi peut \u00eatre personnifi\u00e9 par des immigrants des pays voisins, ou par une version d\u00e9form\u00e9e du socialisme, ou par l’invention du \u00ab\u00a0castro-chavisme\u00a0\u00bb ou des nouvelles FARC. C’est un ennemi imaginaire, qui finit par inclure tous ceux qui remettent en question le leader : les membres des partis d’opposition, les m\u00e9dias ou les organisations de d\u00e9fense des droits humains, m\u00eame s’ils ne partagent pas n\u00e9cessairement une m\u00eame id\u00e9ologie. Cet ennemi commun est d’abord cr\u00e9\u00e9, puis stigmatis\u00e9 et pers\u00e9cut\u00e9, et enfin doit \u00eatre \u00e9limin\u00e9. \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n Cet ennemi interne est cr\u00e9\u00e9 \u00e0 partir de ce qu\u2019on nomme les \u00ab\u00a0mensonges fascistes\u00a0\u00bb. En quoi les mensonges fasciste sont-ils particuliers et diff\u00e9rents des mensonges\u00a0\u00bb des politiciens en g\u00e9n\u00e9ral ?<\/i>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n \u00a0F. F. : Pour parler simplement, tous les politiciens mentent, mais la diff\u00e9rence entre un politicien communiste, lib\u00e9ral, socialiste ou conservateur et un politicien fasciste est que le politicien fasciste croit en ses mensonges. M\u00eame lorsqu’il reconna\u00eet qu’il y a des mensonges dans son discours, il pense qu’ils sont au service d’une v\u00e9rit\u00e9 transcendante et absolue qui, de plus, n’a pas \u00e0 \u00eatre d\u00e9montr\u00e9e. Autrement dit, c’est la v\u00e9rit\u00e9 du chef omniscient. Dans mon dernier livre, j\u2019\u00e9voque ces id\u00e9es dans diff\u00e9rents fascismes du XXe<\/sup> si\u00e8cle, de la Colombie \u00e0 l’Argentine, de l’Italie \u00e0 l’Allemagne, de l’Inde au Japon, en essayant de comprendre comment le chef et ses disciples pr\u00e9sentent ces mensonges comme des v\u00e9rit\u00e9s qui n’ont pas besoin d’\u00eatre v\u00e9rifi\u00e9es car elles ont trait \u00e0 la foi. C’est la v\u00e9rit\u00e9 d’une religion, d’un culte politique. Un Francisco Franco a pu dire une chose aussi contradictoire que \u00ab\u00a0la vraie d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb \u00e9tait repr\u00e9sent\u00e9e par sa dictature. Pour ses disciples, il n’y avait pas de contradiction apparente, car les fascistes remplacent la th\u00e9orie de la repr\u00e9sentation par la th\u00e9orie de la d\u00e9l\u00e9gation absolue, qui est la d\u00e9l\u00e9gation de la foi en un mythe vivant, soit,\u00a0 pratiquement, un dieu sur Terre.<\/span><\/p>\n L’un des cas les plus absurdes et, en m\u00eame temps, symptomatiques de cette id\u00e9e de v\u00e9rit\u00e9 est celui des Protocoles des Sages de Sion<\/i>. Les Protocoles sont un gros mensonge antis\u00e9mite. Ils posent l’id\u00e9e que dans un cimeti\u00e8re de Prague, des rabbins se sont rencontr\u00e9s, non seulement des rabbins vivants, mais aussi des rabbins morts, pour planifier la domination du monde. Capitalisme, communisme, tout est expliqu\u00e9 \u00e0 partir de cette rencontre dont quelqu\u2019un a cens\u00e9ment \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin. Bref, c’est un grand fantasme qui finit par \u00eatre cru par beaucoup. On a demand\u00e9 un jour \u00e0 Hitler s’il croyait aux protocoles, et celui-ci a r\u00e9pondu que, que l’un de ses \u00e9l\u00e9ments soit v\u00e9ridique ou non, les protocoles parlaient d’une grande v\u00e9rit\u00e9, qui bien s\u00fbr \u00e9tait r\u00e9elle.<\/span><\/p>\n Un autre \u00e9l\u00e9ment que je voudrais ajouter est peut-\u00eatre l’un des plus inqui\u00e9tants : pour les fascistes, comme l’a dit Hannah Arendt, il ne suffit pas de dire des mensonges et de les promouvoir dans le cadre de la propagande d’\u00c9tat\u00a0: ils essaient en plus de changer la r\u00e9alit\u00e9 quand elle ne co\u00efncide pas avec leurs mensonges. La x\u00e9nophobie cr\u00e9\u00e9e par des mensonges a conduit, par exemple, \u00e0 l’Holocauste. Les fascistes disaient, par exemple, que les Juifs \u00e9taient sales et que pour cette raison ils \u00e9taient contagieux. Ils ont ensuite soumis les Juifs \u00e0 des mesures antihygi\u00e9niques et \u00e0 la sous-alimentation dans les camps de concentration et les ghettos. Finalement, les Juifs sont tomb\u00e9s malades et sont devenus porteurs de maladies, et les nazis ont pu confirmer ce qu’ils avaient dit \u00e9tait vrai. Ils ont cr\u00e9\u00e9 des situations artificielles telles que les ghettos et les camps de concentration pour que le mensonge devienne r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/p>\n Et enfin\u2014 et c’est une le\u00e7on que l’histoire du fascisme nous enseigne\u2014, les mensonges racistes ou les mensonges qui cr\u00e9ent un ennemi commun conduisent irr\u00e9m\u00e9diablement \u00e0 la violence politique extr\u00eame. Nous devons pr\u00eater attention \u00e0 l’histoire des id\u00e9ologies fascistes et \u00e0 la mani\u00e8re dont elles ont conduit \u00e0 l’Holocauste, par exemple. Comment les nazis ont-ils \u00f4t\u00e9 la vie \u00e0 tant de gens ? Ils l’ont fait en mentant. Le pouvoir politique des fascistes d\u00e9coule en grande partie de la cooptation de la v\u00e9rit\u00e9 et de la g\u00e9n\u00e9ralisation du mensonge. Ce que nous devons comprendre aujourd’hui, c’est que les mensonges qui ont produit une telle violence dans le pass\u00e9 sont de nouveau au pouvoir.<\/span><\/p>\n Il y a quelques semaines, \u00e0 propos du meurtre de 14 personnes par la police, pr\u00e9cis\u00e9ment lors de manifestations contre la violence polici\u00e8re \u00e0 Bogot\u00e1, \u00c1lvaro Uribe a \u00e9crit sur Twitter: \u00a0\u00abMieux vaut couvre-feu du gouvernement national, forces arm\u00e9es dans la rue avec leurs v\u00e9hicules et leurs automitrailleuses, expulsion des \u00e9trangers vandales et capture des responsables moraux. Mieux (ce qui pr\u00e9c\u00e8de) que les policiers morts,\u00a0 bless\u00e9s, la destruction de b\u00e2timents des CAI[1]<\/b><\/a>, risques pour le Transmilenio[2]<\/b><\/a>\u00a0\u00bb. Ce sont l\u00e0 les \u00e9l\u00e9ments de la x\u00e9nophobie\u00a0 partisane, la cr\u00e9ation de l’ennemi int\u00e9rieur et la militarisation de la politique que vous avez mentionn\u00e9 plus t\u00f4t?<\/i><\/span><\/p>\n F. F. : Je dirais qu’avec les id\u00e9ologies fascistes, on constate, d’une part, la criminalisation de toute opposition ou plut\u00f4t de toute option alternative, et cette criminalisation va de pair avec la militarisation de la politique, qui est un \u00e9l\u00e9ment central du fascisme. Dans le populisme, cet appel au militaire intervient au niveau discursif, mais pas au niveau pratique. Per\u00f3n pouvait parler des soldats p\u00e9ronistes, ou il pouvait qualifier l’opposition d\u2019ennemie de la patrie, mais il n’y avait aucune pratique qui corresponde \u00e0 ce discours. Quand il y a criminalisation de l’ennemi et militarisation de la politique, incluant des \u00e9l\u00e9ments x\u00e9nophobes, il est l\u00e9gitime de se demander si on est en train d\u2019adopter des strat\u00e9gies fascistes.<\/span><\/p>\n P. P. : Mais il y a quelque chose d’important. Ce que vous voyez en premier, ce n’est pas un \u00c9tat formant des groupes de choc et les envoyant dans la rue. Ce qui se passe, c’est que le gouvernement utilise des institutions \u00e9tatiques qui emploient l\u00e9gitimement la violence pour militariser la politique. Ces forces agissent comme des groupes paramilitaires qui servent de catalyseurs \u00e0 la violence. Aux USA, par exemple, le gouvernement a utilis\u00e9 le D\u00e9partement de la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure, qui peut arr\u00eater des personnes au m\u00e9pris des proc\u00e9dures l\u00e9gales pour absence de papiers, et a \u00e9tendu ces pratiques aux rues de certaines villes contre les manifestants. Parall\u00e8lement, on incite des milices civiles arm\u00e9es \u00e0 faire le sale boulot, ce qui entra\u00eene davantage de violence. S’appuyant sur ce d\u00e9sordre cr\u00e9\u00e9 d’en haut, le gouvernement fait une d\u00e9monstration de fermet\u00e9 que la soci\u00e9t\u00e9 peut estimer n\u00e9cessaire lorsqu\u2019elle a gob\u00e9 les mensonges fascistes sur l’ennemi int\u00e9rieur.<\/span><\/p>\n Si vous regardez l’histoire de l’Allemagne, et aussi de l’Italie, la violence de rue, par exemple, a \u00e9t\u00e9 l’une des premi\u00e8res \u00e9tapes de la mont\u00e9e d’un mouvement fasciste, destin\u00e9e selon eux \u00e0 frapper les communistes. La violence visible dans les rues a \u00e9t\u00e9 un moment tr\u00e8s important dans la mont\u00e9e du fascisme. Aux USA, l’incendie d’\u00e9glises et de mosqu\u00e9es noires, les fusillades dans les rues, le meurtre d’immigrants et de noirs et les menaces contre les journalistes ces derniers mois ne doivent pas \u00eatre ignor\u00e9s. Ces strat\u00e9gies peuvent aboutir \u00e0 une dictature. Les dictatures qui se sont install\u00e9es en Italie en 1922, en Allemagne en 1933 et en Argentine en 1976 ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9c\u00e9d\u00e9es d’actes de violence apparemment spontan\u00e9s, mais inspir\u00e9s par l’\u00c9tat. Les agences qui les ont organis\u00e9s ont maintenu et augment\u00e9 leur pouvoir par la suite : le Fasci di Combattimento<\/i> en Italie, les SA puis la SS en Allemagne ou la Triple A [Alliance anticommuniste argentine, de Lopez Rega<\/i>] de l\u2019Argentine p\u00e9roniste. L’\u00c9tat de droit devrait\u00a0 mettre fin \u00e0 ces actes, mais si un parti domine toutes les institutions de l’\u00c9tat, cela a peu de chances de se produire.<\/span><\/p>\n Mais la chose la plus importante ici, et qui fait partie de l’exp\u00e9rience du fascisme, est que toute cette violence est d\u00e9ploy\u00e9e contre une menace qui n’existe pas ou qui n’est pas aussi grande que le pr\u00e9tendent les fascistes. Il n’est pas vrai qu’Antifa est sur le point de prendre le contr\u00f4le des villes aux USA, ni que le\u00a0 \u00ab\u00a0castro-chavisme\u00a0\u00bb, comme ils l’appellent, est sur le point de s\u2019emparer de la Colombie, mais c’est la menace utilis\u00e9e par les fascistes, et c\u2019est clairement une menace pour la d\u00e9mocratie.<\/span><\/p>\n <\/p>\n \u00ab\u00a0Ils sont en train de nous tuer\u00a0\u00bb: fresque murale, Medell\u00edn, septembre 2020<\/strong><\/p>\n Je voudrais demander \u00e0 Pablo comment ce mensonge fasciste se rapporte \u00e0 l\u2019\u00e9limination de la sph\u00e8re publique qu’il a \u00e9tudi\u00e9e et, bien s\u00fbr, \u00e0 la d\u00e9mocratie.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/i><\/span><\/p>\n <\/i>P. P. : Selon ce que tu as mentionn\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure sur les tweets d’Uribe\u00a0: ce qu’il fait\u2014 comme le fait Trump ou l\u2019a fait Calder\u00f3n au Mexique \u2014 est de montrer qu’il y a une relation directe entre le peuple et le leader, et que tout ce qui contredit le leader (que cela provienne de la presse, de la science ou de l’opinion des autres) est un mensonge. Trump a dit que l’\u00e9pid\u00e9mie n’existait pas, que c’\u00e9tait un mensonge, et beaucoup de gens l’ont cru et ont fini par tomber malades. Ce serait \u00e9videmment la preuve factuelle qu’ils avaient tort, mais m\u00eame ainsi, Trump n’a pas perdu son autorit\u00e9 sur ses partisans.<\/span><\/p>\n Ce qui se passe, et que nous voyons, c\u2019est une tentative de saper la sph\u00e8re publique, c’est-\u00e0-dire la possibilit\u00e9 d’un d\u00e9bat public, de distinguer la v\u00e9rit\u00e9 du mensonge. On privil\u00e9gie alors des formes de communication qui ne permettent pas le dialogue ou la confrontation des faits. Ce qui se passe maintenant aux USA, au Mexique avec la droite et aussi en Colombie, c’est que ceux qui sont au pouvoir disent: \u00ab\u00a0Nous allons lancer une affirmation provocatrice, peu importe si c’est un mensonge. Notre public le croira, il n’y a m\u00eame pas besoin de transformer la r\u00e9alit\u00e9, ils la transformeront eux-m\u00eames.\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n Quel r\u00f4le les m\u00e9dias jouent-ils dans cette extinction de la sph\u00e8re publique et dans la mont\u00e9e et la normalisation \u00e9ventuelle d’un discours fasciste ?<\/i><\/span><\/p>\n P. P. : Les m\u00e9dias, au moins aux USA, sont complices de ces stratag\u00e8mes car ils reproduisent les provocations de Trump et de ses partisans sans critiquer leur intention de d\u00e9sorienter et de distraire au moyen du mensonge. Les m\u00e9dias couvrent le discours de Trump comme s’il s’agissait du discours de tout autre politicien. Les m\u00e9dias les plus lib\u00e9raux \u2014 journaux et t\u00e9l\u00e9visions\u2014 le font avec quelques mises en garde, mais partant de l\u2019’id\u00e9e que les m\u00e9dias doivent \u00eatre \u00ab\u00a0\u00e9quilibr\u00e9s\u00a0\u00bb\u00a0, ils consid\u00e8rent que Trump doit \u00eatre entendu comme si les mensonges \u00e9quivalaient \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9. Dans ces cas-l\u00e0, traiter l’actualit\u00e9 en essayant de pr\u00e9server \u00ab\u00a0l’\u00e9quilibre\u00a0\u00bb est un pi\u00e8ge, c’est une erreur de couvrir un mouvement politique b\u00e2ti sur des mensonges. Ce que font les m\u00e9dias, c’est donner aux mensonges une couverture aussi large qu\u2019\u00e0 des positions appuy\u00e9es sur des faits. Poser la cam\u00e9ra devant l’un de ces dirigeants ou devant un membre de son parti, et le laisser parler pendant une heure sans rien corriger, et sans dire \u00e0 quel moment il a menti, aide beaucoup \u00e0 rendre acceptables les id\u00e9es fascistes. Les m\u00e9dias doivent abandonner cette id\u00e9e que tous les politiciens sont \u00e9galement respectables et dignes de foi, et les couvrir d’un \u0153il plus critique. Certains journaux usam\u00e9ricains ont r\u00e9cemment commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire dans leurs titres \u00ab\u00a0Trump a dit cela, mais c’est un mensonge\u00a0\u00bb, mais pendant trois ans, ils n\u2019ont\u00a0 dit que \u00ab\u00a0Trump a dit \u00e7a\u00bb.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n F. F. : Je suis d’accord avec Pablo. La seule chose que je veux ajouter, c’est qu’historiquement, lorsque le fascisme triomphe, les m\u00e9dias ind\u00e9pendants, qui basent leurs informations sur des faits et s\u2019opposent bien s\u00fbr \u00e0 la propagande et des mensonges totalitaires sont d\u00e9truits. Dans ces situations, l’obligation, l’engagement civique et d\u00e9mocratique des m\u00e9dias, est d’essayer de contrer ce type de mensonges. Autrement dit, ils doivent faire leur travail<\/span>.<\/p>\n <\/p>\n M\u00e9diamensonges, par Juan Kalvellido<\/strong><\/p>\n Pour conclure, est-il l\u00e9gitime, n\u00e9cessaire ou plut\u00f4t dangereux d’utiliser le terme fascisme pour essayer de comprendre ce qui se passe aujourd’hui aux USA ou dans les pays d’Am\u00e9rique latine que vous avez mentionn\u00e9s, et pour comprendre ce qui se passe aujourd’hui en Colombie ?<\/i><\/span><\/p>\n F. F. : Le fait qu’il y ait des mensonges, ou un parti unique, ou des secteurs paramilitaires, m\u00eame qu’il y ait une dictature, n’implique pas l\u2019existence du fascisme. La question que nous devons nous poser est donc de savoir si toutes les conditions dont nous avons parl\u00e9 impliquent n\u00e9cessairement ou co\u00efncident avec une strat\u00e9gie ou une politique fasciste et s’il est possible que certains optent pour le fascisme en ce moment, par exemple en Colombie. Ce que je veux dire, c’est que bien qu’on ne puisse pas parler, \u00e0 mon avis, de fascisme en Colombie ces derni\u00e8res d\u00e9cennies, ce que l’on peut faire, en raison de l’existence constante de tous ces \u00e9l\u00e9ments antid\u00e9mocratiques que nous voyons, c’est d’affirmer qu’il est possible que le un danger du fascisme existe \u00e9videmment en Colombie.<\/span><\/p>\n P. P. : Cette distinction entre le fascisme en tant que r\u00e9gime, le fascisme en tant que mouvement politique et le fascisme en tant qu’id\u00e9ologie est importante. Je pense qu’il est important d’utiliser le concept de fascisme, et de comprendre l’histoire du fascisme. Non pas parce que nous pouvons pr\u00e9dire ce qui va se passer, mais pour comprendre les sch\u00e9mas qui ont conduit \u00e0 l\u2019\u00e9mergence des r\u00e9gimes fascistes. Autrement dit, le fait que nous ne puissions pas appliquer le concept point par point ne signifie pas que nous ne pouvons pas penser \u00e0 la possibilit\u00e9 que le projet politique de Trump, Bolsonaro ou Uribe soit coh\u00e9rent avec le fascisme. Il me semble que refuser de penser qu’il existe un mod\u00e8le visible dans les fascismes connus et reproductible dans les nouveaux, c’est d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment ne pas voir cette possibilit\u00e9 et ce danger.<\/span><\/p>\n NdT<\/span><\/strong> 2- Le TransMilenio est le syst\u00e8me de transports en commun par bus de Bogota, en grande partie en site propre (disposant de voies r\u00e9serv\u00e9es)<\/span><\/p>\n Constanza Castro Benavidez<\/span><\/strong><\/p>\n Original: \u00bfTiene sentido hablar de fascismo en Colombia?<\/a> Traduit par Jacques Boutard<\/a> <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n Edit\u00e9 par Fausto Giudice \u0424\u0430\u0443\u0441\u0442\u043e \u0414\u0436\u0443\u0434\u0438\u0447\u0435 \u0641\u0627\u0648\u0633\u062a\u0648 \u062c\u064a\u0648\u062f\u064a\u0634\u064a<\/a> <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n Traductions disponibles : <\/span><\/a>Italiano<\/a>\u00a0 <\/span><\/strong><\/p>\n Source: Tlaxcala<\/a>, le 25 octobre 2020<\/span><\/strong><\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.lapluma.net\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/Capture-Picato-300x173.png\")
<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.lapluma.net\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/Capture-Federico-300x199.png\")
<\/p>\n![](\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_23456.jpg\")
<\/p>\n![](\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_23454.jpg\")
<\/p>\n![](\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/graphistes\/g_3639.jpg\")
<\/p>\n![](\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_14786.jpg\")
M\u00e9diamensonges, par Jorge Alaminos<\/span><\/strong><\/p>\n![](\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_23452.jpg\")
\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><\/span>\u00ab\u00a0Les faits sont les faits. Mais ils ne se voient pas, parce qu’ils les interpr\u00e8tent\u00a0\u00bb- El Roto<\/strong><\/p>\n![](\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_11218.jpg\")
<\/p>\n
1- CAI : Les Comandos de Acci\u00f3n Inmediata sont des brigades d\u2019intervention rapide de la police colombienne. Les policiers qui ont tu\u00e9 Javier Ordo\u00f1ez le 8 septembre dernier en faisaient partie.<\/span><\/p>\n
\n<\/span>Charla con Federico Finchelstein y Pablo Piccato<\/i><\/span><\/a><\/span><\/strong><\/p>\n![\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_21691.jpg\"](\"http:\/\/tlaxcala-int.org\/upload\/gal_21691.jpg\")
<\/a><\/span><\/p>\n