{"id":14927,"date":"2019-12-29T17:31:03","date_gmt":"2019-12-29T17:31:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lapluma.net\/?p=14927"},"modified":"2019-12-29T17:48:46","modified_gmt":"2019-12-29T17:48:46","slug":"la-idea-de-gobiernos-de-gente-experta-es-ganar-tiempo-para-estabilizar-la-situacion-cansar-al-pueblo-convencerle-de-que-no-esta-preparado-para-definir-realmente-el-mismo-lo-que-hay-que-hacer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lapluma.net\/fr\/2019\/12\/29\/la-idea-de-gobiernos-de-gente-experta-es-ganar-tiempo-para-estabilizar-la-situacion-cansar-al-pueblo-convencerle-de-que-no-esta-preparado-para-definir-realmente-el-mismo-lo-que-hay-que-hacer\/","title":{"rendered":"\u00ab L\u2019id\u00e9e des gouvernements d\u2019experts est de gagner du temps pour stabiliser la situation, fatiguer le peuple, le convaincre qu\u2019il n\u2019est pas pr\u00e9par\u00e9 pour r\u00e9ellement d\u00e9finir lui-m\u00eame ce qu\u2019il faut faire\u00bb"},"content":{"rendered":"
\n

\"\"Fin ao\u00fbt dernier (ndlr\u00a0: 2019), \u00c9ric Toussaint, porte parole international du Comit\u00e9 pour l\u2019abolition des dettes ill\u00e9gitimes (CADTM, cadtm.org), a r\u00e9pondu \u00e0 nos questions concernant les exp\u00e9riences de processus constituant qui se sont d\u00e9roul\u00e9s dans le monde ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Ces exp\u00e9riences, dans le cadre de grands mouvements populaires, sans atteindre les objectifs que nous nous fixons en termes de changement de soci\u00e9t\u00e9, fournissent des le\u00e7ons importantes pour notre mouvement.<\/span><\/p>\n

\"\"
Port Leucate, le mardi 27 ao\u00fbt 2019, Universit\u00e9 du NPA<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n
\n

Peux-tu raconter l\u2019exp\u00e9rience de la Constituante en \u00c9quateur\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Se battre pour la convocation d\u2019un processus constituant r\u00e9ellement d\u00e9mocratique, souverain et populaire est absolument fondamental dans les circonstances comme celles de la lutte qu\u2019on voit en Alg\u00e9rie aujourd\u2019hui. C\u2019est int\u00e9ressant de se r\u00e9f\u00e9rer, pas n\u00e9cessairement pour r\u00e9p\u00e9ter ou copier, mais pour r\u00e9fl\u00e9chir, \u00e0 d\u2019autres exp\u00e9riences.<\/span><\/p>\n

En \u00c9quateur, en 2007, un nouveau pr\u00e9sident venait d\u2019\u00eatre \u00e9lu qui s\u2019\u00e9tait engag\u00e9 sur quatre points fondamentaux\u00a0: convoquer un v\u00e9ritable processus constituant, remettre en cause le paiement de la dette ill\u00e9gitime<\/span><\/a>, ne pas signer un accord commercial avec les \u00c9tats-Unis et mettre fin \u00e0 une base militaire qu\u2019avaient les \u00c9tats-Unis sur le territoire.<\/span><\/p>\n

La situation est diff\u00e9rente en Alg\u00e9rie puisqu\u2019il y a tr\u00e8s peu de probabilit\u00e9 qu\u2019on ait un pr\u00e9sident qui veuille convoquer ce processus. \u00c7a va \u00eatre une pression d\u2019en bas et vous jouez un r\u00f4le comme Pst et d\u2019autres forces sociales pour que l\u2019article 7 et 8 de la Constitution alg\u00e9rienne soient mis en \u0153uvre, \u00e0 savoir que le peuple exerce pleinement sa souverainet\u00e9 et se dote d\u2019un processus constituant pour ensuite \u00e9laborer le syst\u00e8me politique, c\u2019est-\u00e0-dire refonder le syst\u00e8me politique et toute une s\u00e9rie d\u2019institutions et fixer un cadre l\u00e9gal pour le changement fondamental que le peuple souhaite voir se r\u00e9aliser. On a donc deux cas de figures diff\u00e9rentes.<\/span><\/p>\n

Ce qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant en \u00c9quateur, c\u2019est qu\u2019il y a d\u2019abord eu un r\u00e9f\u00e9rendum pour savoir si le peuple voulait un v\u00e9ritable processus constituant. Le r\u00e9f\u00e9rendum a consist\u00e9 \u00e0 poser la question \u00ab\u00a0voulez-vous que soit convoqu\u00e9, au suffrage universel, l\u2019\u00e9lection de d\u00e9put\u00e9s \u00e0 une assembl\u00e9e constituante, avec pour fonction de r\u00e9\u00e9crire compl\u00e8tement la Constitution\u00a0?\u00a0\u00bb. Tous les partis dominants, les m\u00e9dias, les instituts de sondage donnaient le refus de la convocation d\u2019un processus constituant \u00e0 85\u00a0% et, le jour du vote, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 exactement le contraire, avec 82\u00a0% de votes favorables au processus constituant. Imm\u00e9diatement apr\u00e8s, a \u00e9t\u00e9 convoqu\u00e9e une \u00e9lection au suffrage universel o\u00f9 toutes les organisations voulant pr\u00e9senter des d\u00e9put\u00e9s ont pu en pr\u00e9senter et il y a donc eu des courants politiques tout \u00e0 fait diff\u00e9rentes qui se sont pr\u00e9sent\u00e9es \u00e0 l\u2019assembl\u00e9e constituante.<\/span><\/p>\n

L\u2019assembl\u00e9e constituante s\u2019est mise en place et le cadre que se sont fix\u00e9 les d\u00e9put\u00e9s est de se donner huit mois pendant lesquels ils allaient \u00eatre \u00e0 l\u2019\u00e9coute des diff\u00e9rentes composantes du peuple \u00e9quatorien. Pour \u00e9viter la r\u00e9p\u00e9tition d\u2019un cadre traditionnel, ils ont cr\u00e9\u00e9 de toutes pi\u00e8ces un b\u00e2timent avec une salle pour une pl\u00e9ni\u00e8re et plein de salles annexe de mani\u00e8re \u00e0 ce que les d\u00e9put\u00e9s restent largement le plus clair de leur temps in situ<\/i> avec pour fonction d\u2019\u00e9couter les cahiers de dol\u00e9ances des diff\u00e9rents secteurs populaires, les propositions. Ils \u00e9taient r\u00e9partis en commissions th\u00e9matiques et il passait des centaines d\u2019heures \u00e0 \u00e9couter des d\u00e9l\u00e9gations de villageois de communaut\u00e9s rurales de deux quartiers populaires, des organisations syndicales des coordinations de femmes et des enseignants, etc. Ensuite, sur leurs th\u00e9matiques, il commen\u00e7ait \u00e0 travailler pour analyser ce qu\u2019il y avait dans l\u2019ancienne Constitution et comment la modifier.<\/span><\/p>\n

Je faisais partie d\u2019une commission d\u2019audit de la dette<\/span><\/a> \u00e9quatorienne avec mes camarades qui \u00e9taient issus tous des mouvements populaires de l\u2019\u00c9quateur. Il y a une grande population indienne en \u00c9quateur, c\u2019est la majorit\u00e9 de la population, il y a un mouvement f\u00e9ministe important aussi. On a \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 par la commission th\u00e9matique sur les finances pour pr\u00e9senter les r\u00e9sultats de nos r\u00e9flexions sur comment \u00e9viter par exemple que dans le futur l\u2019\u00c9tat accumule des dettes ill\u00e9gitimes pour des objectifs contraires aux int\u00e9r\u00eats de la population et ainsi, dans la constitution \u00e9quatorienne, on a int\u00e9gr\u00e9 des \u00e9l\u00e9ments comme l\u2019interdiction faite \u00e0 l\u2019\u00c9tat de socialiser les pertes du secteur priv\u00e9, l\u2019interdiction faite \u00e0 l\u2019\u00c9tat de sauver des banquiers ou des grands entreprises qui entrent en faillite \u00e0 cause de leur mauvaise gestion et de leurs abus et de les sauver avec de l\u2019argent public augmentant la dette publique. C\u2019\u00e9tait inscrit dans la Constitution \u00e9quatorienne et les d\u00e9put\u00e9Es de l\u2019assembl\u00e9e constituante se sont prononc\u00e9s sur le contenu d\u2019une nouvelle constitution et ce projet majoritaire a \u00e9t\u00e9 soumis de nouveau \u00e0 un r\u00e9f\u00e9rendum au suffrage universel avec la question\u00a0: \u00ab\u00a0approuvez-vous ce nouveau projet de Constitution tel qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9 par une majorit\u00e9 de d\u00e9put\u00e9s de la constituante\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Voil\u00e0 une exp\u00e9rience qui m\u00e9rite d\u2019\u00eatre connue qui a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue par le peuple \u00e9quatorien comme quelque chose de tr\u00e8s important.<\/span><\/p>\n

Il faut savoir que le peuple \u00e9quatorien en dix ans s\u2019\u00e9tait d\u00e9barrass\u00e9 de quatre pr\u00e9sidents successivement, par de grandes r\u00e9bellions contre des pr\u00e9sidents corrompus, n\u00e9olib\u00e9raux appuyant les grandes puissances \u00e9trang\u00e8res. Le peuple est un peuple conscient et mobilis\u00e9.<\/span><\/p>\n


Comment sont \u00e9lus les d\u00e9l\u00e9gu\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Dans les r\u00e9flexions sur la constituante, une question est de savoir sur quelle base ont \u00e9t\u00e9 \u00e9lus les d\u00e9put\u00e9Es et d\u00e9put\u00e9s \u00e0 la constituante\u00a0: par circonscription g\u00e9ographique simplement, ou est ce qu\u2019on pr\u00e9voit des cat\u00e9gories de la population soient repr\u00e9sent\u00e9es de toute mani\u00e8re et que donc que les travailleurs de tels secteurs \u00e9lisent des d\u00e9put\u00e9s par exemple.<\/span><\/p>\n

On peut imaginer deux chambres par exemple, une repr\u00e9sentant les professions, l\u2019autre au suffrage universel, et il faut voir alors dans quelle proportion et comment, s\u2019il s\u2019agit d\u2019\u00e9lire des d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s de la p\u00e9trochimie, ou du secteur de la sant\u00e9, l\u2019\u00e9ducation, du monde rural, selon quelles modalit\u00e9s. Il faut que ce soit r\u00e9ellement d\u00e9mocratique mais ce qui me para\u00eet vraiment fondamental c\u2019est l\u2019obligation d\u2019avoir un processus totalement ouvert sur le peuple qui se mobilise, \u00e9viter d\u2019avoir une assembl\u00e9e constituante o\u00f9 les \u00e9lus font appel \u00e0 des experts \u00e9trangers constitutionnalistes, am\u00e9ricains, fran\u00e7ais ou alg\u00e9riens et que le peuple se fasse imposer des modalit\u00e9s par des experts.<\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas le droit constitutionnel qui compte, il faut que la constitution effectivement respecte peut-\u00eatre certaines normes juridiques mais c\u2019est le fond qui compte et le fond c\u2019est que par exemple les gens ne veulent plus vivre dans un r\u00e9gime auquel ils se confrontent, que les diff\u00e9rents secteurs du peuple r\u00e9fl\u00e9chissent sur comment l\u2019\u00e9viter et donc de quelle structure se doter.<\/span><\/p>\n

Par exemple, une chose qui est fondamentale dans la constitution \u00e9quatorienne, c\u2019est la r\u00e9vocabilit\u00e9 de tous les mandats, y compris un gouverneur de province, l\u2019\u00e9quivalent des wilayas. Si 20\u00a0% des \u00e9lecteurs qui ont \u00e9lu tel mandataire signent une p\u00e9tition exigeant la convocation d\u2019un r\u00e9f\u00e9rendum r\u00e9vocatoire, alors les autorit\u00e9s sont oblig\u00e9es de convoquer un r\u00e9f\u00e9rendum r\u00e9vocatoire et si le mandataire n\u2019obtient pas la majorit\u00e9 il est r\u00e9voqu\u00e9 et on proc\u00e8de \u00e0 une nouvelle \u00e9lection. C\u2019est quelque chose d\u2019extr\u00eamement important parce que tous les mandataires savent que s\u2019ils ne respectent pas les engagements qu\u2019ils ont pris afin de gagner les voix des \u00e9lecteurs et des \u00e9lectrices, ils sont susceptibles d\u2019\u00eatre r\u00e9voqu\u00e9s, ce qui est un puissant m\u00e9canisme pour qu\u2019ils ne fassent que des promesses qu\u2019ils se sentent sinc\u00e8rement capables de tenir et que pendant leur mandat ils fassent le maximum pour r\u00e9aliser les engagements qu\u2019ils ont pris par rapport \u00e0 leurs \u00e9lecteurs.<\/span><\/p>\n


Quel bilan tirer de l\u2019exp\u00e9rience tunisienne, o\u00f9 la Constituante n\u2019a pas r\u00e9ellement chang\u00e9 la situation des masses populaires\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Mon impression est que l\u2019exp\u00e9rience tunisienne \u00e9tait canalis\u00e9e, calibr\u00e9e pour \u00e9viter un \u00e9l\u00e9ment fondamental, que les membres de la Constituante doivent absolument \u00eatre dans un contact profond avec le reste de la soci\u00e9t\u00e9 pendant le processus constituant, que le peuple comme \u00e9l\u00e9ment fondamental de la souverainet\u00e9 \u2013 comme le pr\u00e9voit la constitution alg\u00e9rienne d\u2019ailleurs \u2013 discute en permanence, que toute une s\u00e9rie de r\u00e9unions de la constituante soit t\u00e9l\u00e9vis\u00e9es, dans les caf\u00e9s, dans les foyers, qu\u2019on puisse regarder \u00e7a et se sentir concern\u00e9 et voir qu\u2019on sort du blabla habituel, des grands discours, des grandes consid\u00e9rations rh\u00e9torique qui ne correspondent pas r\u00e9ellement aux conditions de vie de la population.<\/span><\/p>\n

\n

Il faut un processus \u00e0 chaud \u00e0 chaud, dans le sens d\u2019une dialectique permanente de va et vient entre la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 la base, le peuple \u00e0 la base et les \u00e9lus dont le peuple s\u2019est dot\u00e9 pour leur dire\u00a0: proposez-nous un projet de constitution, avec par exemple \u00e0 mi-parcours de l\u2019\u00e9laboration un premier projet relanc\u00e9 vers la soci\u00e9t\u00e9, avec des d\u00e9bats dans tous les secteurs. L\u2019obligation de l\u2019assembl\u00e9e constituante de renvoyer vers le reste de la soci\u00e9t\u00e9 les r\u00e9sultats pr\u00e9liminaires des travaux pour un d\u00e9bat et faire remonter les r\u00e9actions d\u00e9battues dans les quartiers, Dans toutes sortes d\u2019assembl\u00e9es.<\/span><\/p>\n


Au fond c\u2019est une forme d\u00e9mocratie directe qui doit l\u2019accompagner\u00a0?<\/strong><\/span><\/p>\n

Absolument, une forme de d\u00e9mocratie directe et participative au plein sens du terme. Ce n\u2019est pas simplement \u00eatre vaguement consult\u00e9s et inform\u00e9s mais intervenir avec des propositions.<\/span><\/p>\n


On ne veut pas qu\u2019il y ait une institution, ou quelqu\u2019un au-dessus de l\u2019Assembl\u00e9e, pour d\u00e9cider \u00e0 sa place.<\/strong><\/span><\/p>\n

Ce qu\u2019il faut obtenir c\u2019est, par la pression de la lutte, qu\u2019un r\u00e9f\u00e9rendum soit convoqu\u00e9 pour que le peuple puisse dire s\u2019il veut l\u2019ouverture d\u2019un processus constituant. \u00c0 partir du moment o\u00f9 le processus constituant est ouvert, avec les d\u00e9put\u00e9s de la constituante, c\u2019est elle qui exerce pendant un temps le mandat. Si on a la dynamique justement d\u2019une constituante qui est vraiment appuy\u00e9e par la population, elle peut constituer le corps l\u00e9gitime de d\u2019\u00e9manation du peuple pour un gouvernement provisoire.<\/span><\/p>\n

Il faut \u00e9viter qu\u2019un gouvernement d\u2019experts, de gens pr\u00e9sent\u00e9s comme int\u00e8gres prenne les commandes du processus, parce que l\u2019id\u00e9e des gouvernements d\u2019experts c\u2019est de gagner du temps pour stabiliser la situation, fatiguer le peuple, le convaincre que c\u2019est une question technique et d\u2019experts, qu\u2019il n\u2019est pas pr\u00e9par\u00e9 pour r\u00e9ellement d\u00e9finir lui-m\u00eame ce qu\u2019il faut faire et qu\u2019il doit faire confiance \u00e0 des personnes int\u00e8gres et techniquement pr\u00e9par\u00e9es \u00e0 \u00e7a.<\/span><\/p>\n

Il ne faut pas faire confiance \u00e0 ce type de propositions et il est tr\u00e8s tr\u00e8s clair qu\u2019une large assembl\u00e9e constituante compos\u00e9e de d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s qui viennent r\u00e9ellement de la base et qui prennent le temps de r\u00e9fl\u00e9chir sur comment organiser le pouvoir politique, qui peuvent prendre du temps, y compris pour consulter d\u2019autres constitutions.<\/span><\/p>\n

Le processus en Alg\u00e9rie suscite un \u00e9norme enthousiasme hors d\u2019Alg\u00e9rie. On se rend bien compte que le peuple est r\u00e9ellement mobilis\u00e9 et n\u2019est absolument pas satisfait des concessions qui ont \u00e9t\u00e9 faites, qu\u2019il veut aller plus loin. Vous avez une chance historique, qu\u2019il ne faut pas laisser passer, pour r\u00e9ellement changer le cours de l\u2019histoire et ce que vous arriverez \u00e0 faire ce que le peuple alg\u00e9rien arrivera \u00e0 faire peut constituer un \u00e9l\u00e9ment de de succ\u00e8s pour l\u2019ensemble des peuples du monde. Je vous souhaite un maximum d\u2019\u00e9nergie et de courage pour faire avancer ce combat un r\u00e9volutionnaire dans le sens le plus populaire et le plus d\u00e9mocratique possible.<\/span><\/p>\n

Propos recueillis par Kamel A\u00efssat<\/strong><\/i><\/span><\/p>\n